【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
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【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
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2023-10-31T18:34:49+09:00
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コメント/意見板
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-よくよく考えれば、企業としての対応についてまで言及されたならば、正式なクレームなわけでクレームに対し何の反応や対応をしなかった事や景品表示法違反の件というのはハッキリとコンプライアンス違反でもありますよね。 - あめ 2015-02-06 02:17:30
-前作品と共通の問題点かつ今回は特におかしいモノとして、マンセーされるのが主人公では無いと言うのがあると思います - 名無しさん 2015-02-06 21:08:56
-間違って途中で書き込みorz 主人公ならマンセーageしていいとは思いませんが、ユーリやミラなら立場上わかりますが、いち仲間キャラでしかないロゼのageはそういう意味でも異常かと - 名無しさん 2015-02-06 21:12:26
-セーブポイントの金額の支払いは所持がルドの割合のため変動するのは不満点としてよく挙げられますね。あとは、称号の少なさや熟練度がレベル依存、HPはレベルで上がらない、またゲーム内で獲得できる衣装が少ない等挙げられていますが、システム面に部類されるのですかね?システム面の記事が戦闘に関することなので、どこに書けばいいのかわからずここに書き込みました - 名無しさん 2015-02-08 15:25:23
-世界観のページだけ他のページと編集形式が異なるのが気になります。可能であれば、他のページの形式と同形式にしていただきたいです。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-02-08 20:03:29
--変更しました - 管理人★ 2015-02-10 02:34:25
-真の仲間ページの エドナの「アリーシャのことパーッと~」 ですがここに入れるのは違うのでは?まるであの会話の流れで言ったように見え意味も変わってきます - 名無しさん 2015-02-14 08:30:24
-通報先にCEROも加えてみてはいかがでしょう。 「禁止表現 」<反社会的行為表現>4 . 犯罪を賞賛、助長することを肯定する表現。ほかいろいろ "CERO審査論理規定より" - 名無しさん 2015-02-15 00:04:35
-馬鹿かもしれないが、OST買ったんだ。BGMが唯一このゲームのいいとこだと思ってるし、歴代のももってるからさ。・・・入ってない曲結構あるんだが、完全版でもだすのか? - 名無しさん 2015-02-19 20:52:33
-「用語集」は何のために作られたのでしょうか?編集予定が無いのであればメニューが伸びて見づらいので無くして良いと思うのですが - 名無しさん 2015-02-20 09:11:24
-「用語集」の中にはページができていないものもあるし・・・。私も収納した方が見やすいと思います。どのような意図で作成されたのか一つくらい例として記載してもらいたいですね - 名無しさん 2015-02-20 13:28:19
-世界観の憑依元を殺してしまう場合と(ryだけど宿屋娘はスレイ達に撃退させられた後に飼い犬憑魔に喰われたから死んだんじゃね? むしろなんでしゃべれたのって話だが - 名無しさん 2015-02-21 14:48:25
-FAQメニューは内容がわかりやすいのは良いのですが、赤字、大文字の多用と、恣意的な表現は、まとめwikiという媒体においては、好ましくない - 名無しさん 2015-02-21 22:51:46
-途中送信失礼しました。〜好ましくないと思います。強い論調ではなく、冷静かつ客観的に、本作の問題点を指摘していくべきかと - 名無しさん 2015-02-21 22:58:18
-FAQについて上の意見に同意。ただの罵詈雑言になってしまってる。 - 名無しさん 2015-02-22 23:35:19
-FAQについてですが、攻撃的な内容はできる限り避けるように編集してみました。しかし、冷静な文章になっているか判断しがたいためご意見をいただければ幸いです。 - 名無しさん 2015-02-23 19:48:32
-用語集を作るのであれば1ページにまとめるなどしたほうがよろしいかと思います。 - 名無しさん 2015-02-23 22:53:30
-↑×2 FAQ分かりやすいし、冷静な文章になってる。すごく良くなった。ありがとう。 - 名無しさん 2015-02-24 00:47:34
-ロゼ関係のページ、箇条書きの各項目について具体例がほしいです。 - 名無しさん 2015-02-26 15:00:38
-ロゼの問題点な、確かに - 名無しさん 2015-02-27 19:55:36
-ロゼ関係に記憶に残っている限りの情報を加えてみました。まだまだ足りていないため、コメントでも良いので情報提供していただけると助かります。 - 名無しさん 2015-02-28 06:14:04
-ロゼ関係の「(天族が)見えない人にはわからないだろうけど」は寒そうなエドナ達を気遣って早く雨宿りできる場所に入ろう、という意を込めた台詞なので矛盾点とは違うのでは? - 名無しさん 2015-03-01 23:08:59
-↑矛盾というか言い方が問題なのでは?設定に見合っていない言動の方に分類されているのかと。 - 名無しさん 2015-03-02 00:02:57
-ここに書き込むのが正しいとは思わないけど、こんなゼスティリアが俺はやりたかった。だれか載せてくれないだろうか。http://talesofzestiria.blog.jp/archives/23717690.html - 名無しさん 2015-03-03 11:37:04
--こうならよかった系の話題は言い出したらキリがないような。不満点、問題点まとめのwikiとして載せる必要があるか少し疑問 - 名無しさん 2015-03-03 11:57:46
--こうなら良かった系のものをまとめたければ新しくサイトを作る方がいいと思う。ここは純粋に不満点や問題点を挙げるWikiでいい。 - 名無しさん 2015-03-03 13:22:40
--各問題点の項目に1行程度の解決法を書くのは良いと思うが、願望や妄想を書き始めたら収集がつかない。 - 名無しさん 2015-03-03 13:29:44
-簡易問題点まとめ、すごく分かりやすくなっていい感じ。編集してくれた人ありがとう。 - 名無しさん 2015-03-03 14:01:34
-「世界観」のジイジの台詞の項目なんかが特にそうだけど、問題点をまとめているページで直接議論されるとすごく読み辛くなるのでこっちでやってほしい。見た人からすると結局どうなのとしかならずわかりにくい。 - 名無しさん 2015-03-03 18:45:07
--確かに。以前はこんな編集の仕方じゃなかったんだが・・・解釈があるならまずここで議論すべきかもな。 - 名無しさん 2015-03-04 00:46:57
--今は修正されてるけどやたら『~かな?(白目)』とか『~~(◯◯とはいってない)』を使いたがる人もいるな。2ch等の動きも扱ってるし自由に書き込むwikiではあるが読みやすさは考えてくれ。 - 名無しさん 2015-03-04 13:36:11
-ビジュアルの並び順がおかしいんだけど、技とかはパーティの並び順に反映されるけどビジュアルは固定っぽい - 名無しさん 2015-03-03 18:45:25
-マオテラス以外の五大神の行方に関して何も触れないよな 四つの試練の全部に不在って… - 名無しさん 2015-03-03 23:13:00
-戦争中のグレイブガント盆地を迂回するために通り抜けるラモラック洞窟と、ザフゴット原野にあるトリスイゾル洞の説明文が似てるのが気になる 元々はトリスイゾル洞から北の大国へ行けたのかと考えてしまう - 名無しさん 2015-03-03 23:29:29
-ロゼ関係のところの追記ありがとうございます。とても解りやすくなりました。 - 名無しさん 2015-03-04 02:15:13
-これまでの流れ、新しく付け足された部分が流れを纏めるページにしては縦に伸びすぎてるのでロゼ関係かどこかに移動したい。 - 名無しさん 2015-03-05 00:53:40
-用語集に馬場英雄ともう一人のシナリオライターである長谷川を追加してもよろしいのでは? - 名無しさん 2015-03-05 07:32:42
-FAQ、畳んであるし注意勧告もされているけど問題点をまとめるwikiとしてあのような感情的な文章はいかがなものかと思うのですがどうでしょうか? - 名無しさん 2015-03-05 09:19:43
--特に三番目「公式が原点回帰の最高傑作を自負していますがこれってクソゲーなんですか?」の畳まれた部分の内容が少々行き過ぎていると思います - 追記 2015-03-05 09:22:16
--折り畳み部分、全部見たけどほとんど消して良いと思う。もしくは内容そのままでももっと丁寧に書きなおすべき。ああいう口調やただクソゲーと切り捨てるような書き方されると一気にwiki(を含めた批判意見)の説得力がなくなる。 - 名無しさん 2015-03-05 14:22:01
-シナリオライター発言の考察を見て、要するに山本さんはシットコム(SituationConedy)をやろうとして失敗したのでは?と思いました。 - 名無しさん 2015-03-06 13:25:44
-↑途中で書き込んでしまいました、すみません。このシットコム(SituationConedy)は、あるキャラクターをある状況に置いたらこんな物語になりましたよ、というストーリー方法です。有名どころで言えば、ガンパレ・マヴラヴ・Fateもこの技法です。確かに現在人気のある手法ですが、シットコムを実践する場合、ディーン・クンツの言っていた様に、重要なのはキャラの描写と掘り下げです。ここに一番力を入れなければならないのですが、その点が力不足だったのでは…もしくは設定という枷に囚われすぎて、駄目になってしまったのではと思います。乱文失礼いたしました。 - 名無しさん 2015-03-06 13:33:51
-※すみません誤字です - 名無しさん 2015-03-06 13:35:09
-○Situation Comedy ×Situation Conedy - 名無しさん 2015-03-06 13:36:10
-FAQ、せっかく上の人が冷静な文章に直してくれたのにそれでもあんな風に書き足すか…。感情的な書き込みは個人ブログでやって欲しい。 - 名無しさん 2015-03-06 14:14:42
--ふさわしくないという意見が一致してるのでひとまず問題となる前(月曜日)段階まで戻しました。 - 名無しさん 2015-03-06 15:16:53
--ただ戻すだけでは良くないと思い、残しても良さそうな部分は改めて編集しました。 - 名無しさん 2015-03-06 15:54:30
-TOPのところにあまりに感情的な編集は控えるように書いたりとかした方がいいかもしれないね - 名無しさん 2015-03-07 00:34:40
-だからさ・・・真の仲間や世界観の記事で書かれてることに煽るような指摘を書き加えてる人居るけど、おかしい所はこっちで指摘してくれないかなぁ。 - 名無しさん 2015-03-07 00:49:03
--続くようならアク禁も必要かもしれないねぇ。あと編集の際の注意書きも欲しいかな。 - 名無しさん 2015-03-07 12:07:58
-馬場がテイチャンTwitterアカウントを半ば私物化してたみたいだけど、馬場の広報活動における異常さをまとめたページも必要なんじゃないか? - 名無しさん 2015-03-07 03:41:21
--Twitter私物化自体はいいんじゃないかな。何かあって被害被るのは会社だしテイルズオブファンが気にする事じゃない。となると単なる馬場P叩きだけになりゲームの不満点から逸れる気もする。あくまで個人意見なので任せます。 - 名無しさん 2015-03-07 12:56:55
--と書いてから知ったけどロゼ関係の話なんだね。その辺はあってもいいか。 - 名無しさん 2015-03-07 13:12:01
--小松さんのマーボーカレーまんに関する一連のtweetが載っていないため、小松さんまで叩かれているのは問題があると思います。 - 名無しさん 2015-03-09 22:47:30
--キャストスタッフで競争→木村さんが早かった→馬場Pに勝った 小松さんに問題があったといえるのでしょうか? - 名無しさん 2015-03-09 22:50:45
--1月20日は多くの関係者がマーボーカレーまんに関してtwieetをしていて、販促を兼ねているようにも取れます。 - 名無しさん 2015-03-09 22:56:42
--長々とコメントをし、失礼しました。 一部の切り取りではなく全体の流れで判断して下さい。 - 名無しさん 2015-03-09 22:59:14
--追記 みかこし「(色恋でヒロインの座奪い取って)馬場には勝利」ってこと? アフィブログのタイトルです。情報が歪められていくのでは? - 名無しさん 2015-03-10 08:38:45
-真の仲間記事で追記した人へ。記述内容に対しての議論はこっちでしてください。あのように反論も載せられると初めて読む人が読みづらくて仕方ありません。 - 名無しさん 2015-03-08 10:50:57
--まずチャットで心配している姿が見れる事について。それは編集者も理解しているはず。しかし所詮チャットというか本編からは外れている場所で心配した程度・・・という解釈でしょう。後に秘力を探す際には盆地を迂回するルートを当然のように使うので『何とかハイランドに戻ってアリーシャの無事を確認する方法を探そう』と洞窟を探す流れにもできたはず。ここで『自然な流れ』とやらを重視して自分の旅を続ける辺りが「仲間から外れたらもういいのか」「テイルズオブシリーズとしてそこは自分の目で確認すべきでは」と批判されているのでその『自然な流れ』の説明をされても的外れです。 - 名無しさん 2015-03-08 10:58:50
---これは個人的意見ですが直前にメーヴィンから「自分の目で確認して初めて分かる事がある」話を聞かされているので仲間の状況を推測のみで把握するのが冷たく見られる原因かも? - 名無しさん 2015-03-08 11:10:15
--次にロゼのギルドルートで情報が確認できるという話。チャットで出た話でしたか?自分は覚えてないのでこれに関してははっきり答えられませんが、戦争後に風の骨が「まさかローランスが侵攻するとはね」といったような話をしています。この辺りからいくら風の骨でも入手できない情報があるのがわかる。アリーシャの拘束については当然ながら国家機密であり、たとえ館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞かねば確認できない。また、ハイランドにいる間のローランス侵攻に気付かなかったように、ローランスにいる間のハイランドの動きも風の骨は把握できない可能性がある。なのでギルドの情報網を信頼し切るのは難しい気がします。 - 名無しさん 2015-03-08 11:06:03
--最後に自然な流れについて。「より多くの人を救うためハイランドはアリーシャに任せて導師はローランスへ」と仰っていますが、あの状況でどうしたら「ハイランドはアリーシャに任せられる」となるのかわかりません。マーリンドでの別れシーンでやる気は見せていたとはいえ、その後の冤罪での拘束中です。アリーシャがどれほど無力かはスレイ達もさすがに感じているはず。アリーシャが邪魔者扱いされているのも知っているはずなので新たな冤罪で裁かれる可能性だってある。なのにアリーシャにハイランドを任せるのは自然な流れとはいえない気がします。これはプレイヤー目線の結果論ですが実際に再会したアリーシャは何も変わっていませんでした。 - 名無しさん 2015-03-08 11:20:08
--コメントで長文失礼しました。書かないと何度も編集される可能性があったため。もちろんこの意見も一意見でしかなく正しい訳ではありません。テイルズオブシリーズなら世界よりまず仲間を心配して行動するはずという偏見も混ざっていると思います。真の仲間ページはそういう不満が纏められているページかと。 - 名無しさん 2015-03-08 11:24:03
-Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。またPCを使って編集もできないため、可能であれば以前の形式に戻していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-03-08 14:48:09
-Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。PCだとすごく見にくくなっているので、前の形式に戻していただけるとありがたいです - 名無しさん 2015-03-08 14:53:31
-Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。またPCで見にくくなっているので、可能であれば以前の形式に戻していただけるとありがたいです - 名無しさん 2015-03-08 14:56:34
-インタビュー考察のページ閲覧したのですが、シームレスバトルのために天族の設定作った? 人間パーティだったら仲間が急に湧くことになるからって、憑魔のほうはシンボル一体と接触した瞬間いっぱい沸いてくるのに? 同じ種類の憑魔ばかりなら「仲間を呼んだ」で無理やり理屈つけられるかもしれないけど出現する憑魔って入り混じってますよね? 結局シームレスバトルもなんちゃってな出来だったし(てか戦闘後の掛け合いを従来通りに採用した時点でシームレス化は無理があったと思う)・・・結局なにもかも中途半端としか。 - 名無しさん 2015-03-09 12:28:58
-1月20日は多くの関係者がマーボーカレーまんに関してtwieetをしていて、販促を兼ねているようにも取れます。 - 名無しさん 2015-03-09 22:56:03
-真の仲間記事で追記した人へ。の返答 ご指摘ありがとうございます。 返答が遅れてしまい、すみません。 まず、私は基本的に他人の意見を尊重したいと思っています。そのため、関連する部分のところに書き、どちらが正しいかは、主観的(根拠と解釈)または、論理的(証明と反例)に従って読み手に判断していただきたいと思っています。特に根拠もなく勝手に消されると、感情論になってしまい、相手のいうことを理解しようとも思わなくなる可能性があるためです。(少なくとも同じ書き込みについては、その結果です) - 名無しさん 2015-03-10 03:00:37
--コメント内容の解釈が難しかったもので、以下私の解釈で良いのかお確かめください。・あのように反論も載せられると初めて読む人が読みづらくて仕方ありません。真の仲間ページは(そういう)不満が纏められているページかと。→ここは初めて読む人の読みやすさを重視して、シナリオを分かろうともせずに自分勝手に不満点をあげれば良い。問題点の根拠が不明確でも特に問題ない。・所詮チャットというか本編からは外れている場所で心配した程度・・・という解釈でしょう。→チャットではなく、シナリオ(本編?)で心配して行動を起こすべき。(「本編からは外れている場所」の意味がよくわかりませんが、)ハイランドまたはグレイブガント盆地から離れている場所で、世間話程度に心配した程度ではだめだ。「テイルズオブシリーズなら~という偏見があるかも」へ。・アリーシャの拘束については国家機密であり、たとえ館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞かねば確認できない。また、ローランスにいる間のハイランドの動きも風の骨は把握できない可能性がある。→風の骨でも入手できない情報がある。特に国家機密。言及した覚えは以上、これでよたろしいでしょうか? - 名無しさん 2015-03-10 03:00:59
--まずチャットについて、これは分かっていらっしゃるように(wikipediaのゴードン・オルポートの定義ではなく)偏見という名の個人の感想(あるいは個人の価値観)であると思われますが、一応私の偏見によると、テーマに沿っていれば良いと思ってます。このゲームは確か「情熱が世界を照らすRPG」というジャンルなので、主人公であるスレイの夢(人と天族の共存、世界中の遺跡を見て回る)に対する情熱が世界を照らせるように行動しているという観点が自然だと思われます。また、スレイは人の発言をそのまま意思として受け取る(信じやすい)傾向があるため、アリーシャが同行しないと言った以上、無事を確認するまで追いかけたりするのは、スレイのキャラとしても何よりテーマとも合いません。このような意味で「自然な流れ」という言葉を使わせていただきました。 - 名無しさん 2015-03-10 03:01:26
--また、マザーシップは最初の方のタイトルを一つだけやっていませんが、テイルズシリーズならば世界より仲間というのは、個人的には若干違和感があります。基本的には世界の危機と仲間の危機には深い関係があり、仲間を助けることで世界を救えるという構図だった気がします。すでに問題があることが分かっている世界を無視して、仲間だけを助けにいった例をできるだけ多く挙げていただけると嬉しいです。(ぱっと思いついたのがクレアの処刑ぐらい?少なくとも過半数はあるはずなので) - 名無しさん 2015-03-10 03:01:52
--メーヴィンの発言については、そのように考えられた方が実際におられるため、その推測はおそらく正しいと思われます。私個人としてはプレイ中、アリーシャがまたパーティに復帰するだろうという先入観があり、アリーシャは無事だと決めつけていたので、一切そのようには感じられませんでした。 - 名無しさん 2015-03-10 03:02:11
--ギルドルートについては、同行者のサブイベについて話すときにハイランドの情報を持っている点。また自称情報重視の集団で商人ギルドとして2国間を自由に行き来できるという立場という点。この二点から成る推測のつもりで言いました。 また、戦後の発言については、どちらも開戦しそうな様子ではあるが、 (個人的なイメージとして慎重or優柔不断な)ローランス皇帝より(個人的なイメージとして独裁的な)バルトロが率いる「ハイランドが(先に)侵攻するだろうと思っていた」という、ただの世間話だと私は認識でした。(侵攻:ある国家が別の国家に対して攻撃 を仕掛けて、その領土・勢力圏を侵す行為を指す) - 名無しさん 2015-03-10 03:02:33
--要は、情報重視の集団なのにその一言で情報網が信頼に足らないというには不十分だと思われます。またプレイヤーはどう思っているかは知りませんが、スレイは(戦場に行く前の)ロゼがアリーシャについてなんとかするという発言を信じており、戦場で命を助けてくれたこともあるため、ロゼのことをとても信頼していると思われます。 - 名無しさん 2015-03-10 03:03:26
--アリーシャに任せるについて、確かに任せるとは全て丸投げということにとれますね。説明不足でした。すみません。任せるとは戦争を止めるよう何らかの行動を起こす、ということです。(実際にとった行動は、時間稼ぎ。止められるなら、なお良し。) - 名無しさん 2015-03-10 03:03:49
--また、揚げ足を取るようですが、少なくとも最初のアリーシャの拘束については嫌疑をかけた上で堂々と公言しています。その後、ハイランド国内でセキレイの羽が民衆を煽ったかは分からないが、結果論としての考察として、バルトロの性格を考慮すると、おそらく身体的には無事である可能性は非常に高いと考えられる(詳細は省略)。「また館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞いても」アリーシャの性格上(一般人には)答えないと思われます。また館とは、アリーシャの屋敷、王宮、(私がサブイベで見逃した)他の館と呼ばれる建物、その他、のどれを指していますか? - 名無しさん 2015-03-10 03:04:17
--ところで、私の疑問に対する回答は、「これこそ誤解というか的外れです。」くらいしかないようですが、どこかに書いてありますか?書いてあるのならどこにあるのか教えていただきたいのですが。ないのであれば、これを回答として受け取らせていただきます。(「これ」が編集内容なのか、括弧内の2文の内どっちかなのか、または複数なのか、どれを指しているのか分かりませんが、回答としてはこれで十分と判断いたしました。)自分も不満点があるのに読んでいると、気になってなかなか自分の不満点が書けませんので。 - 名無しさん 2015-03-10 03:04:39
--コメント/意見板のページが長くなってしまいましたが、(議論をするならコメントでと書かれてあるのを見たので大丈夫だと思いますが)以上です。ちなみに全く関係ないのですが、長文とは、どの程度ですか?また一文か文章かどちらを指していますか?できるだけ定量的に教えていただけるとわかりやすいです。 - 名無しさん 2015-03-10 03:10:24
-ローグリンの近くにある謎の黒い壁の正体。ローグリン宿屋の店主の台詞で「壁の向こうは北の大国で、通るのは危険だし出来ない」とあったけど、きっちり壁として作ってる辺り、北の大国にも行ける予定だったんだろうか。 - 名無しさん 2015-03-11 14:43:13
--上にも「トリスイゾル洞の説明文が~」ってあるね。壁を見た時自分も行けると思った。あまりにも今回狭すぎるし可能性は高かったと思う。もうちょっと何かあれば問題点に出来そうだが。 - 名無しさん 2015-03-11 15:24:59
-本スレで「他作品でゼスティリアを例えたレスを纏めたページを作ったらどうか」という意見が1つ出ていて自分も問題点が伝わりやすくて良いと思ったんだけど、どうだろう。 - 名無しさん 2015-03-11 16:00:16
-「世界観」ページのコメントアウトで喧嘩売ってる人いるけど、気に入らないことがあってもあんまりああいうこと書かない方がいいと思うよ 気に入らないということ自体はわかるけど - 名無しさん 2015-03-11 20:49:51
--消しときました。要は「大した力にならない」という記述が気に入らないから批判したんだろうけど、だったら上手く書き換えればいいのに何故残したまま反論する追記を書くのか。そして汚い言葉でwiki全体を煽るコメントアウト。一番無意味なのは編集者同士で争うことなのに。 - 名無しさん 2015-03-12 01:18:52
--結局また消すだけになるのも繰り返しになるので、疑問となる部分がわかりやすいように、かつコメントアウトになっている「ジイジによる浄化」も合わせた感じでこの項目を書き換えてみました。 - 名無しさん 2015-03-12 01:58:11
--要は「悪く書き換えられた」ことが気に入らなかったのですが…その「悪く」の具体的な部分が「大した力にならない」という記述です。間違ってはいないのですが、一部分のみで理解した気になって決めつけるのは個人的に良くないと思いますが… - 名無しさん 2015-03-13 18:28:31
--スレイが雷を操れる理由について「主神であるライラの~」以下の部分が、全く意味がわからない論理展開されているのですが、こんな曖昧な編集で本当に大丈夫ですか?一応反論を載せておきますが、まず浄化できるのは今のところ誓約のあるライラだけです。神依化する力と浄化の力は関係ないと思われますが…(ヘルダルフが浄化できれば関係あるかもしれませんが…)あと術技でも雷を使っていると書いてあるのに、なぜ秘奥義と雷の力の関連性に固執するのか不明ですが、「神依化する力を使う!」とはシステム的に「BGを消費する」ということを世界観に合わせて発言したのではないかと思われますが…その点についてはどのようにお考えですか?(「…」は心情の表れですので、意味は「。」と同じ意味であるととらえてください。) - 名無しさん 2015-03-13 18:28:55
-あとゲームをプレイした上での不満点や問題点をまとめているwikiなので「攻略本に載ってた」という情報はそれほど意味のないものと個人的には思います。後に発売される設定資料集と攻略本をしっかり読んでおかないと理解できない内容というのはやっぱり問題点だと思うので。 - 名無しさん 2015-03-12 02:00:58
--「大した力にならない」という(アンチのような)発想・推測に対して、開示されている情報で対処したのですが…逆に「大した力にならない」という推測の根拠がゲーム本編で語られているのならその主張は理解できますが…従ってこの議論においては、ゲーム本編は一切関係ないですし、そもそも本編に関係のある部分は上の議論で終わっているつもりです(反論があればどうぞ)。そこに攻略本の情報は一切ありません。そのように自分にとって都合のよいように解釈することがアンチ(またはそのコメントが私にとっては煽り)のように感じられます。こういうのはやっぱり(私にとっては)問題点だと思うので。残念です… - 名無しさん 2015-03-13 18:29:17
-個人的な意見になってしまいますが、攻略本という比較的手にする人の多い情報源ですので、載せるのはありかと思います。しかし - 名無しさん 2015-03-13 20:54:42
--しかし、『ゲーム内で説明されることはない』と一言添えた方が良いかと。攻略本等購入しないと大まかな設定さえもわからないという点も問題点だと思いますし…途中で送信してしまいました。すみません - 名無しさん 2015-03-13 20:59:09
-編集出来る人同士みたいだし意見が長文になるなら砂場へどうぞ - 名無しさん 2015-03-14 19:04:55
-編集した方への追記。「wiki全般に関する個人的な意見」に対するあなたの意見が聞きたかったのでコメントアウトに書かせていただきました。返答はまあ…どちらでも良いです。 - ロゼ関係について 2015-03-15 18:15:53
--また、私の「私物化」の認識が、はっきりとした根拠もないのに個人的な解釈を書く、人の意見を消す・編集する行為だと思っていたため、これが「私物化」に当たるとは思わず失礼しました。そのため、「私物化」についてきちんと定義されれば、その内容に沿って私物化を控えようと思います。 - 名無しさん 2015-03-15 18:16:33
--最後にwiki全般に関する意見で、編集内容を保留するならよいですが、誰が判断するのですか?私は見ている方が判断すればよいと思うので、解釈1、2…のように書けばよいかと思いますが、管理人さんかどなたか編集のルールを決めていただけると、こちらも不満点が書きやすくなって助かります。 - 名無しさん 2015-03-15 18:17:20
-本編で過去視でしかでてこない北の大国がすっごい気になる・・・攻略本で滅んだかも、とか杜撰にもほどがある。ポンペイみたいに火砕流に飲み込まれでもしたのかね?”大”国を滅亡させるほどの火山ってどれだけでかいんだろう。大国って領土が広いって意味かと思ってたけど違うのかな。それにしたって国境近くには人いるんじゃないのかな?国家が無くなって難民とかいないの?2国間で戦争なんてしている場合じゃないのでは… - 名無し 2015-03-17 04:04:36
--そもそも滅んだのはいつなんだ・・・?戦争してる場合じゃないと思ってたけど、10年以上前なら話題に上らなくてもおかしくないかもだけど。しかも火山は単に自然現象なのか、ペンドラゴが穢れで雨が降っていたように穢れの影響によるものなのかも気になる。もやもやするわ - 名無しさん 2015-03-22 14:16:30
-せっかく返信機能があるのにそれを使わないせいで読みづらいのが残念です。また敬語とはいえどちらもあまり良い印象がもてませんでした。敬語を使うのも大事ですが相手を傷つけない文章になっているか確認をお願いします。 - 名無しさん 2015-03-17 17:30:20
--TOZの問題点を挙げる場で、コメントアウトでの敬語調での言い合い、ここでのまさに「水掛け論」の長文の応酬。そこまで熱くなるのならいっそここでないどこかで二人きりでお話を持ったらいいんじゃないですかね(白目)。IDも出ないから荒らしだかなんだかわからんですが。続くようなら本当に両者とも管理人さんに規制をお願いしたい。 - トズ 2015-03-18 11:33:22
---(議論するならコメントでと言われた)ここでは(連投については)一方的に言っているだけです。また、挙げられた問題点には問題(矛盾など)はないんですかね(白目)。 - 名無しさん 2015-03-22 23:16:53
--返信機能を知らないので、もしよろしければ使い方が書いてあるところを教えてください。あと、基本的には相手(自分)が傷つくようなコメントが書かれていたときには、相手が傷つくようなコメントを書いています。相手に合わせているだけです。また個人的には、印象が良いか悪いかなどではなく、正しい(コメントなしも含む)か違う(反例を挙げる)かを誰でもよいので求めています。こちらを指摘していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-03-22 22:54:52
---荒らしに向けて発したとしてもやはり不快に思う第3者もいますしあまり好まれないかと。乱文失礼しました。 - 名無しさん 2015-03-23 00:58:13
-けっこう今更なのですが「CEROという機関は行政機関で通報してしまうと即ゲームの製作自体に規制がかかるのでは」と勘違いしてる人がユーザーには多いようなので、CEROがゲーム業界が作った機関でどういうことをするのか説明文を入れるのはどうでしょうか?ゼスティリアが今のままのレーティングでは、私たちが最も望まない結果になる可能性についても併せて書けば、躊躇している方も考えてくれると思うのですが。 - 名無しさん 2015-03-18 07:57:47
-コンノトヒロさんがマガジンでTOZのアリーシャ離脱ネタを使ったらしい・・・・ - 名無しさん 2015-03-18 22:50:57
-世界観の天族との共存の説明で「人間が一方的に天族に救いを求めている関係」と「人間は天族の力がなければまともに生きていくのも厳しいような状態である。」って書いてあるけど、そんな描写あったっけ? - 名無しさん 2015-03-22 03:12:28
--天族というか導師一行がそう考えてるかも?って程度だな。なんせ人間にとっては天族は神と同じようにあってないようなものだから頼り切ることが出来ない状態だし。 - 名無しさん 2015-03-22 03:55:07
--書き方の問題かも。実際に天族が加護を張ることで街から穢れが消え救われてるけどほとんどの住民は知らないままだからね。加護がない街がどうなるかは見ての通りだからまともに生きていけないけど天族に救いを求めてるかといえばそれは一部のみ。 - 名無しさん 2015-03-26 14:37:51
-いつの間にこんなピリピリした場所になっていたんだ… - 名無しさん 2015-03-23 10:09:20
--世界観の記事のバックログ2015/03/12 (木) 00:01:31のライトニングブラスターのところを見れば判るけど荒らしが原因。「飽きるまで書く」といいながら最近は見かけないので放置でいいかと。 - 名無しさん 2015-03-23 13:23:31
-なんとなく読んでいて思ったのですが、付け加えられた情報が前後の文と食い違っていることがあるので、補足として付け加えたりした方がより読みやすいかなと思います。せめて接続詞くらいはつけていただけると読みやすくなると思います - 名無しさん 2015-03-24 17:59:46
--読み辛いと思った場所をご指摘いただければ書き換え努力します。ちょくちょく読み返して細かい文章の訂正はしてるのですがさすがに全部把握するのは難しく。 - 名無しさん 2015-03-27 13:00:23
-ロゼ関連のページ見たが、相変わらず他の編集者を煽るようなコメントアウト、及びコメントアウトすべき編集者への注意を普通に書き込んでる人がいますね。とにかく見辛いし編集者減るし本当やめて欲しい。おそらくいつもの人なんだろうけど感情的に長文書きすぎ。 - 名無しさん 2015-03-26 11:13:20
--ロゼ編集合戦の「しかし、~」以降要らないだろ文の繋がりや表現もおかしいし読んでて気持ち悪くなる。面倒増やしちゃうから手は出さないけど、1人の閲覧者としての意見。 - 名無しさん 2015-03-28 04:11:58 - 名無しさん 2015-03-28 12:26:15
-コメントを勝手に削除してる人が居るみたい。人様の言葉を勝手に消すとか何様のつもりなのか。 - 名無しさん 2015-03-28 08:10:52
--コメントってこのページの事ね。 - 名無しさん 2015-03-28 08:14:22
--バックアップを見るに私が自分の内容を編集する際手違いで消した可能性があるので、再掲しました。書かれた方にお詫び申し上げます。 - 名無しさん 2015-03-28 12:27:45
---ミスは誰にでもあるし再掲作業お疲れ様。こちらもちょっと語気が強すぎた、済まなかった。 - 名無しさん 2015-03-28 12:42:51
----早速の返答ありがとうございます。またミスを指摘していただいてありがとうございます。ミスとはいえ、勝手に消すやつは最低だと言っておきながら結果的に勝手に消していたので、あなたのお怒りはよくわかるので、そこまで気にされなくてもよいと思います。むしろあなたが私のミスを指摘していただいたおかげで気づくことができたので感謝すべきことです。私個人としては、ミスを指摘していただいたのでこの程度の語気は特に気になりませんので。 - 名無しさん 2015-03-28 13:19:27
-それだけ事実が消されるのであれば意見板に一度書き込んで他の人にうまく組み込んでもらえる方向にしたらいかがでしょうか? - 名無しさん 2015-03-28 10:59:49
--事実を消されたことのみが問題ではなく、「間違ったこと(十分検証されていない)が書かれていること」を私は一番問題視しているので、若干ずれている気はしますが、検討しておきます。(例として「導師の存在が人々の心を惑わす」の意味が理解されていないのに用いられていたりなど) - 名無しさん 2015-03-28 13:46:52
-ゼスティリアがsteamで出るといううわさを聞いたのですが実際どうなんでしょうか。 - 名無しさん 2015-03-28 12:24:00
-ロゼ関係を読んでいてふと思ったんだけど、一般市民は困っているように見えないかもしれないが、風の骨を快くは思っていないよね。悪人を殺して回っているなら、多少「ヒーローみたい」と持ち上げる人がいてもいいのに。一般人にとって悪って人ばかりを殺して回っているわけではないのかな… - 名無しさん 2015-03-28 12:55:33
--一般市民から見れば誰が悪くて誰が正しいかはわからないですからね。そんな中で国の偉い人が5年間で100人(2国合わせて)も暗殺されてるとなっては国が傾き何が起こるかわからない事態にもなり得るのでヒーローとして持ち上げるのは難しそう。風の骨も例の台詞を残すだけでその人物の悪行を公表したりはしてないし。 - 名無しさん 2015-03-28 13:08:21
--仮に悪人だとしても国の要人には違いないし、しかも一国当たり一月に一回ぐらいのペースで殺害されてるなら不安のほうが上回って当然な気がする。 - 名無しさん 2015-03-29 09:04:57
-今月のゼスティリアのコミカライズって面白いの? - 名無しさん 2015-03-29 08:05:56
-必要最低限のマナーについてのページを作ってはどうでしょうか。本当なら管理人様に頼みたいのですが連絡が無いので… - 名無しさん 2015-03-29 17:43:48
-用語集のパソひで項目を移動してくれた人感謝です。パの位置に挿入してから何か違和感あったんですがしっくりきました。 - 名無しさん 2015-03-29 18:23:58
-ここのwikiを立ててくれた管理人さんって生きてるのかな・・・? - 名無しさん 2015-03-29 18:55:02
-ロゼ関係の「表の顔と裏の顔の必要性」について結局どうなっていますか?私の質問に誰も答えてくださらないのですか?せめて私の質問に応じて「まともに調べていない」くらいには解説がほしいのですが…(風の骨のサブイベをすべて見てそれでも「必要性は無いと言って良い」と言っていることも) - 名無しさん 2015-03-29 21:49:01
--先に書いておきますがこれは冷静な意見交換のつもりですので何か勘違いしていたりおかしくても怒らないで下さい。えっと、スレイが襲撃を受けるまでに風の骨がスレイと関わったのはレディレイクでの数回のみですが導師であることを知らず、スレイが導師と知っている状態で接触したのはバルトロ暗殺未遂時の1回のみです。そして襲撃後であるマーリンド以降にスレイの観察を始めています。これは「騒動になってるから元凶を殺そうとしたけど悪じゃないかもしれないと思い一旦やめた」ということではないのでしょうか。とするとちゃんと調べずに襲ったという事になるのかなと思うのですが、どうでしょう。 - 名無しさん 2015-03-30 01:16:50
---ほとんど初めてのまともな意見ありがとうございます。決めつけではなく、「(個人の)意見として」とおっしゃっているので、勘違いしていたりおかしくても怒ろうとも思いません。私は自己満足で理解を深めようと思っているだけですので。以下、意見交換をします。 - 名無しさん 2015-03-30 14:46:02
----まず、2文目と3文目は恐らく正しいと思います。戦場でスレイを見つけられた理由にもつながり、導師のそばでさらに深く観察する(ロゼのいう見「極め」る)にもつながるので。ただ、暗殺集団として「殺そう」(サブイベ)と「襲う」(レイフォルク)は意味が違うと思っているだけです。サブイベとレイフォルクの違いについて、あなたはどうお考えでしょうか? - 名無しさん 2015-03-30 14:48:43
-----確かに戦闘前に本物だと証明してみせろというような挑発があるので襲撃も調査かもしれませんね。ただ結局のところいつもの「描写不足」の関係で真意がわからないので「まともに調べていないと決めつけている記述」のみ削除し、悪人とわからないまま襲ってきた事については残しました。(というか↑↑を書き込んだ後に改めて読み直して確かにこれは決めつけかもと判断し既に編集済でした。) - 名無しさん 2015-03-31 10:53:08
-導師マルフォって結局何者だったんでしょうか。ロゼが風の骨で調べておくと言ったっきり出てきませんが。 - 名無しさん 2015-03-29 22:34:54
--何者かといえばサブイベント中で明かされていた気がしますが、結局彼をゲーム内でどうしたかったのかという意味では誰にもわかりません。プレイヤーが嫌な気分になるだけの存在かな? - 名無しさん 2015-03-30 02:12:27
-ロゼ関係とか書き換えてるの多分本スレでフェンフェンって呼ばれてる奴。アク禁以外に方法は無さそうよ - 名無しさん 2015-03-30 07:21:38
--深夜に編集したんですが自分のことでしょうか。真逆の意見が同列に並べられたり補足が挿入されて文章が無茶苦茶になっているのをいつも気付き次第なるべくコンパクトに修正してるんですがこの作業が問題なら自重します。 - 名無しさん 2015-03-30 10:34:51
--もう内容はほぼ出揃ってるし編集合戦起きてるページを凍結してもいいと思う。 - 名無しさん 2015-03-30 11:44:49
---その方向でも良いと思う - 名無しさん 2015-03-30 20:15:56
---凍結の仕様はわからないんですが、「ロゼ関係」と「真の仲間」は特に作品肯定派と否定派がぶつかりやすい話題なのでこの2ページの編集は1回どこかのコメント欄(それぞれのページに設置?)を通してからにした方がいい気がします。 - 名無しさん 2015-03-31 01:21:51
----アク禁や凍結は管理者権限でしか出来ないはずだから、どうしようもなくなったら連絡取るってところかな - 名無しさん 2015-03-31 03:10:03
-----一応前に管理人様に連絡したのですが反応がありませんでした。 - 名無しさん 2015-04-03 21:01:56
--フェンフェンって知らなかった…すごいアクティブな人だな。とりあえず行動から考え方、粘着性、数年にわたる編集合戦、荒らしの自覚など、ほとんど違うので、一応否定しておきますね。多分、今のロゼ関係のことしか知らないからだろうな…個人的には(主人公が好きだから)世界観の方が…まあ、本スレにはバッシングして楽しんでる人がここよりたくさんいるようですけどね。バッシング:個人・団体の行為に対する過剰または根拠のない非難を指す外来語。(wikipedia) - 名無しさん 2015-03-30 19:44:31
--私としては、ゼスティリアの理解を深めたいためコメントしたが、まともな意見が…。みなさんネットマナーは守っているらしいが、(どこかで読んだ)「批判のマナー」は守られてないようだが…。個人的には上のような意見交換で十分だったのに… - 名無しさん 2015-03-30 19:44:57
---両者が気に食わない態度で言い争いすると一生終わらないから難しいですね・・・ - 名無しさん 2015-04-03 21:30:05
--その人物がロゼ関連書き換えてるなら言う通りにアク禁以外に手段はないよ - 名無しさん 2015-03-30 21:48:29
--コメント欄で言い争いしてる人とは違うのかな?なんにせよ管理人様に連絡とりたいけど反応無いからなんとかしたい。 - 名無しさん 2015-04-03 21:15:18
-テイルズチャンネル+のトピックの禁止ワード一覧が欲しいです。一般的な言葉も禁止されているようでまともに書き込めないのでよろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-03-30 19:18:38
--NGワード一覧を仮設置しました。まだまだ情報が不足しておりますので、発見しだいご報告お願いいたします。 - 名無しさん 2015-03-30 20:18:06
---早速のページ作成ありがとうございます。公式に弾かれてコメントする気も失せてしまったので申し訳ないですが語句探しは他の方にお任せします。 - 名無しさん 2015-03-30 21:06:48
---ありそうでなかったページですね、設置乙です。しかしNGワード探しする勇気はない・・・。 - 名無しさん 2015-03-31 00:57:53
---乙様です。公式NGの詐欺だけパターンが異様に豊富で笑った。いやどんだけ話題にされたくないのかと。 - 名無しさん 2015-04-04 13:38:41
-NGワード一覧ページ作成お疲れ様です。まだまだありそうだな・・・ - 名無しさん 2015-03-30 20:17:05
-メーヴィンの見せてくれた記憶についての疑問を本スレから転載しました。既に記載されてたら消してください。 - 名無しさん 2015-03-31 16:21:46
--少し前に自分も持ってきて暫定的に砂場に置いておきました。明確な答えが出てこないものは世界観に移してもいいかもですね。 - 名無しさん 2015-03-31 17:43:12
-NGワードの所に書き込めなくなったのでこちらに失礼します。「アドレス」NGワード。悪人、圧力、苦痛、けじめ、後悔、硬直状態、残念、手立て、判断、不安、風評、見逃す、無視、薬、余計は大丈夫でした。 - 名無しさん 2015-03-31 21:10:13
--報告ありです。修正しておきました。 - 名無しさん 2015-03-31 21:28:32
--「このメッセー」「メッセージは管理者」「管理者によって削除されました。」「ジは管理者によって削除されました」「変態」「へんたい」「ヘンタイ」「ヘンタイ」「痴漢」「万引き」「放火」「淫行」「売春」「援助交際」「狂人」「あなる」「アナル」「アナル」「JAP」「ジャップ」「ジャップ」「チョッパリ」「チョン」「三国人」「アメ公」「池沼」「チャンコロ」「毛唐人」「ニグロ」「ニガー」「やりまん」「ヤリマン」「ヤリマン」「寄生虫」「基地外」「気違い」「きちがい」「キチガイ」「キチガイ」「売女」「精神異常」「白痴」「帰化人」「不可触民」「糞尿」「乞食」「くたばれ」「痴呆」「タヒ」「タヒ」「http://」「畜生」「禁止ワード」「FUCK」「fuck」「ファック」NGワードです - 名無しさん 2015-04-02 11:51:03
---調査乙です。とりあえずコピペと並べだけして編集点とりました。整形は後ほどします。 - 名無しさん 2015-04-02 12:41:27
----書き込んでおいてなんですが、良くない言葉も含まれていると思うので使いそうも無いものは消した方が良いかもしれません。ただし「あなる」は、ああなる理由あるの?と書いてもNGになるので残しておいてほしいです。 - 名無しさん 2015-04-02 13:06:24
-----某所(テイルズ無関係)のNGワード一覧ページではNGワードに合わせてそれぞれ「こういう一般的な言葉も引っかかってしまう」という例が挙がっていて参考になったので、そういう項目があるといいのかも。 - 名無しさん 2015-04-02 13:56:05
----区分けしてみました。それでも問題があれば修正してください。 - 名無しさん 2015-04-02 13:44:59
-今回の炎上で生まれたり、よく使用されたAA集があったらいいなと思いました。ここまで見てきていろいろなAAが投下されたので… - 名無しさん 2015-04-01 17:40:30
--ページ作成してみました。馬場P関係は暴力的な内容が含まれているので載せていいのかわかりません・・・。 - 名無しさん 2015-04-02 01:24:49
---早速作っていただきありがとうございます!暴力的なものは載せない方がいいかもしれませんね… - 名無しさん 2015-04-02 14:15:45
-コメントが大量に削除されてるな。確かに見苦しい言い争いだったが、一言もなしに消すのはどうかと思う。削除したのが例え管理人さんだとしてもね。 - 名無しさん 2015-04-03 22:12:29
--どこがどれくらい削除されたか確認してないけど、言い争いに参加してしまった身としてはまぁ仕方ないかとも思う。 - 名無しさん 2015-04-04 00:42:55
---重要なのは個人が気に入らないって理由で勝手に消したって事だよ。これがまかり通ったら他人様のどんな言葉も勝手に消せることになる。 - 名無しさん 2015-04-04 00:51:54
----まぁ消されるのがいやならカタログwikiみたいに意見は別に掲示板たててやるのが無難かな。 - 名無しさん 2015-04-04 14:53:26
----いやなら別の掲示板立ててやれ - 名無しさん 2015-04-06 17:13:04
--勝手に削除は残念だけどあの言い争いはクソうざすぎた - 名無しさん 2015-04-04 09:59:53
---何かを消すという行為は慎重過ぎるくらいが丁度良いんだけどね。軽々しく消すと新しい火種になるのはゼス式の対応で分かるよね。 - 名無しさん 2015-04-04 11:19:34
-----そんな誰が見ても異論の余地なく消せるようなこと書かれてもな。消されて問題と言ってるのは言葉遣いはアレだけど一応編集内容を語ってたところだからね。 - 名無しさん 2015-04-04 13:49:58
------あれ議論って呼べるものか微妙だけど消すのやめてほしいなぁ。 - 名無しさん 2015-04-04 14:50:09
------何を基準で異論の余地なく消せるようなことなのかしらんけどだれでも消せる環境自体どうかと思うぞ - 名無しさん 2015-04-06 17:14:33
-------このレスは「慎重に~」の下に書かれた下品な単語とかコピペ連投に向けたコメだったんだよ。荒らしを煽っちゃってちょっと大変だった。確かに誰でも消せるのは問題だよね。 - 名無しさん 2015-04-06 20:07:22
------健全なウィキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2015-04-06 17:29:40
----管理人および権限者がいないうえ、コメント欄を自由に編集できる時点で管理や対策が手抜き過ぎるんだよなぁ・・・遅かれ早かれ崩壊するぞ - 名無しさん 2015-04-04 14:22:50
----今まで軽々しく変えたり消したりして言い争いしてた - 名無しさん 2015-04-06 17:16:01
--議論真っ最中はまずいけどひとまず終わり落ち着いてるタイミングで見苦しい物を削除したと思えば・・・。何の報告もなく削除は間違いなく問題だけどね。上でもミスで消されて怒ってたし(というかミスかはともかくコメントページを直接編集するようなのはやめた方がいいんだが) - 名無しさん 2015-04-04 14:22:22
---こう雰囲気悪くなって人へるんだろうなぁ。管理人に連絡したので返答くるまで無視でお願いします - 名無しさん 2015-04-04 14:43:47
----wikiの言い争いで穢れる→憑魔化→ドラゴン化 - 名無しさん 2015-04-06 17:21:50
-ちょっと関係ないかもしれないけど、某ネトゲとコラボてもアリーシャがディスられてるんだが・・・ - 名無しさん 2015-04-01 21:50:35
--どうdisられているんだ? - 名無しさん 2015-04-01 22:20:56
---コラボで各キャラクターの武器や衣装が入手できるんだが、アリーシャに関するものが一切ない。 - 名無しさん 2015-04-02 22:18:32
----ほう…アリーシャの衣装や武器だけ入手できず、アリーシャ以外のキャラの衣装や武器は入手できるってことか? - 名無しさん 2015-04-03 01:06:13
----本スレでコラボ企画はPSOとBASARA?でキャラ分けたって聞いた気がする。スレイ以外はどっちかにしか出てないらしい。 - 名無しさん 2015-04-03 17:22:46
-----なんだやっぱりPSO2の話か。他のネトゲともコラボしたのかと冷や汗だったぜ。 - 名無しさん 2015-04-03 17:30:29
-----BASARAにはちゃんとアリーシャいるからキャラ分けしたみたいだね - 名無しさん 2015-04-03 21:54:06
--PSO2だとコラボしてるのはコスチュームだけで直接ディスってるわけではない。ミクリオもいないからなんとも言えないかな。
--pso2アプデ配信ないっぽい。調べたら4/1のアプデが28MB。休みと被ってるわけでもないのに勘ぐっちゃうよな。ゼスティリアのスクラッチだし - 名無しさん 2015-04-08 15:20:15
---そんなに大きなアプデ内容じゃないしなぁ。 - 名無しさん 2015-04-10 10:37:20
----いやサイズじゃなく、殆どの場合当日に配信があって「更新内容 新アイテム、新スクラッチの追加」とかがあるんだけど、それが無かったなって。公式サイトには当然載ってるけども、事前にやっといた理由あるのかなーと - 名無しさん 2015-04-11 13:58:42
- 名無しさん 2015-04-03 21:03:55 -「これまでの流れ」の最後、コメントアウトされてるけどどうしましょうか?確かに擁護してるようなしてないような微妙な感じなんですが、本スレのテンプレからは削除されてないのでこちらだけ削除するというのも。 - 名無しさん 2015-04-04 00:46:48
--ソースとなる画像と一緒に書けば消されないんじゃないかな?かなり無理のある擁護だったはずだし。 - 名無しさん 2015-04-04 00:56:59
--擁護というより脳内補完みたいな感じだった。 - 名無しさん 2015-04-04 10:05:17
--あ - 名無しさん 2015-04-04 14:25:46
-PC版ゼスティリアって出るの? - 名無しさん 2015-04-04 14:45:42
--出るかどうかまでは分からないけど、SteamのDBにゼスティリアが登録されたとかそういう話題があったくらいかな - 名無しさん 2015-04-07 23:20:34
-◾そんな誰が見ても異論の余地なく消せるようなこと書かれてもな。消されて問題と言ってるのは言葉遣いはアレだけど一応編集内容を語ってたところだからね - 名無しさん 2015-04-06 17:20:08
-au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる※運営に慈悲を乞う姿が目撃される。って、どういうこと? - 名無しさん 2015-04-08 10:29:38
--2ch本スレの連投荒らしが2ch運営に消されたって話で、ぶっちゃけ単体じゃまとめに載せる話じゃないんだけどほぼ同時にテイルズ公式掲示板の規制も行われたから裏で何かやってるんじゃ?という事かと。 - 名無しさん 2015-04-08 11:10:23
-これまでの流れのところのZEST.BBのところに、ゼスティリアの発表が2011年って記載されてるけど、2013年じゃないんですか?非常にどうでもいいことですが - 名無しさん 2015-04-08 23:31:27
--それは自分もずっと気になってる。でも本スレでも2011年がどうのこうの言ってたからこれで合ってるんだと思ってたけど・・・。 - 名無しさん 2015-04-09 02:31:28
--開発3年って事らしいから開発が始まった頃に修正しておいた - 名無しさん 2015-04-09 07:33:39
-久々にガッツリ荒らされてますね。管理人居ないなら別の所に移動した方がいいのでは?上の件といいキリがない。 - 名無しさん 2015-04-11 00:52:27
-公式掲示板にpersonal code馬場が書き込んだ内容はどこかに残っていますか? - 名無しさん 2015-04-12 07:08:59
-このまま荒らしと共存していくの?向こうは全消しするだけだから飽きるまでやめないよ。 - 名無しさん 2015-04-12 18:20:55
--編集不可の状態で誰かがミラーwiki作るしかないかもな。ここの管理人は連絡つかないし - 名無しさん 2015-04-12 19:09:24
---ミラーWikiですが、俺が作ってみても良いですかね? - 名無しさん 2015-04-13 00:21:13
----作ってくださるなら是非。しかしミラー作成に至るのはここの管理人が失踪していることも原因の1つであるため、作る以上はなるべく同じようなことにならないよう管理きっちりお願いします。 - 名無しさん 2015-04-13 01:52:54
-----了解です。 - 名無しさん 2015-04-13 02:01:19
-----ミラーwikiできました。これで大丈夫でしょうか?http://www63.atwiki.jp/tozsougimirror/ - 名無しさん 2015-04-13 02:50:03
--せめて編集履歴にIPが表示されるようにしてほしいですね。ミラーwikiを作るのも良いと思います - 名無しさん 2015-04-12 20:08:19
-「ロゼ関連」の「自身の発言の矛盾」の所、そんな彼(司祭)をサイモンは幻覚で煽り~とありますが、サイモンの関与については主人公達の推測であり、確定ではないのでは?細かいところですが - 名無しさん 2015-04-12 23:41:55
--確かにそうですが公式がそういった解釈を促した上で真犯人に至るための情報や違和感が全く語られない以上、確定した話として扱ってもいいかと思われます。 - 名無しさん 2015-04-13 01:48:18
---返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-13 17:53:00
-AA集だけど、「皆で食べるご飯は美味しいね」系が台詞違いで大量にあるのが気になった。上手く作中のセリフを当てはめたものと使い勝手のよさそうなものを独断で選んで整理したいんだけど、ダメかな? - 名無しさん 2015-04-19 18:36:05
--構いませんよ。集めた者なのですが、どれがいいのか悩んでしまいまして・・・とりあえず入れただけですから。 - 名無しさん 2015-04-19 21:29:43
---整理しました。ゼスティリア系は残し、他は使われやすそうなものだけにしました。 - 名無しさん 2015-04-20 04:42:59
---↑の件、今見たら反映されてなかったので再編集。プレビューで満足して保存しなかったのだろうか、朝方の編集だからよく覚えていない・・・。 - 名無しさん 2015-04-20 19:52:42
----整理お疲れさまです。ありがとうございました - 名無しさん 2015-04-21 02:12:10
-気持ちは分からんでもないが煽るのは逆効果だよ - 名無しさん 2015-04-23 01:32:51
-また荒らしが……。それにしても天族も肥溜め民も毎回懲りないな。パーフェクト燃料から注意をそらそうとしても全くの無駄なのに。 - 名無しさん 2015-04-23 10:15:12
-パーフェクトガイド、まさにパーフェクトな燃料のようですね・・・内容が少々気になりますが - 名無しさん 2015-04-23 13:55:46
-導師になったら家族はもてない=結婚できないという意味でしょうか? それなら、ミケルに妹や甥が居たことは納得できますが、家族を持てない理由は、結局わからずじまいですね - 名無しさん 2015-04-25 14:13:35
--宗教によって神父さん巫女さんだか神主さんだか坊さんだかが、結婚できないと言われていた? ような、そんなイメージから勝手につけただけでしょうか? - 名無しさん 2015-04-25 14:15:13
-本スレに降臨した固有名詞付き天族についてですが、増えてきましたので新しくページを作成してまとめてしまってもよろしいでしょうか?リンクは用語集「天族様」の項目に貼り付けようと思うのですが・・・いかがでしょうか - 名無しさん 2015-04-26 18:25:59
--良いと思います。お願いします。 - 名無しさん 2015-04-26 19:14:47
---ご意見ありがとうございました。用語集から削除し、一覧を作成しました。文才が皆無なので加筆修正お願いします。 - 名無しさん 2015-04-27 01:46:43
-世界観の項目ですが、問題点と不満点をページ内で分けてしまってもいいでしょうか?明らかな問題点と人によって変わる不満点が混ざっているのでこの区別をしたいのですが(整理するだけで取捨選択はしません) - 名無しさん 2015-04-29 11:39:36
--良いと思います。より見やすくなりますね。お願いします。 - 名無しさん 2015-04-29 12:38:33
-用語集の懺悔室って必要か?既存の単語だし・・・まだ加えるのは早い気もする - 名無しさん 2015-04-30 03:41:11
--用語集は毎回早過ぎる気はする。公式が関わるものなら良いんだけど、スレ内で生まれた蔑称とか流行る前に載せちゃってる気が。 - 名無しさん 2015-04-30 15:52:25
---やっぱりちょっと早すぎるよな・・・数スレに渡って(2ch以外なら日にちを跨いで)、もしくはスレ内で高頻度で使用されるくらいになってから載せるべきかも。面白くて載せたくなるのはわかるが、ちょいと冷静になってほしいかな。 - 名無しさん 2015-04-30 18:15:35
----一時的だった単語は省くべきだと思う時はあるんだけどスレを完全に追えてない自分にはどの単語が流行っているかわからず削除できない。なのでせめて「蔑称」「事件」などで分類しようと思う。問題あれば言って欲しい。 - 名無しさん 2015-05-01 00:54:44
-----今回の炎上中に生まれた一般的な用語でなければ別に載せててもいいかなと思う。ただ、すでに存在している単語は載せるのは判断が難しい・・・って感じ。スレ内で何を指しているのかはっきりしているなら加えても問題ないと思うんだけどさ。あと用語集に載せていないキャラ毎の蔑称や別称も多くなったし、別ページを作ろうかなと思っているんだがどうだろうか? - 名無しさん 2015-05-01 20:07:47
-----個人的な意見になるんだけど、用語集は用語の検索で使うようなものだから五十音順で十分じゃないだろうか。分けたとしても、スタッフ名くらいで他はあ行、か行とかの見出しをつけるくらいでも良いんじゃないかなって思った。 - 名無しさん 2015-05-01 20:25:48
------特定の用語を調べる用途より、いろんな言葉を知るためにあるいは調べるついでに「こんなのがあるんだ」って一通り見る用途の方が多いと思う。そういう時にあまりにも蔑称が増えすぎて特に重要そうな用語(公式が関わるものや真の仲間など)が埋もれて目立たないからすぐ区別できるように分けたかった。分類の仕方は独断だったのでダメそうならすぐに戻すけど、せめて頻出語とそれ以外は何とか分けたい。↑の枝の人が言うようにそれだけで別ページにしてもいいくらい多すぎるし今後も増えていくのが確実なのでさらに埋もれてしまう。 - 名無しさん 2015-05-01 20:44:41
-------なるほどね - 名無しさん 2015-05-01 21:30:21
--------途中で送ってしまった・・・。好みの問題だと思うけど、一通り見るだけなら用語をバーッと並べてあるだけで十分だと思う - 名無しさん 2015-05-01 21:32:36
---------ああ、また・・・。分割になって申し訳ない。重要そうなものが特にわかりやすくしたいなら、それだけを分けておくぐらいでも十分なんじゃないかなって。ただの一意見に過ぎないんだけどね。見にくい返信になって本当にすまない。 - 名無しさん 2015-05-01 21:38:03
-------それじゃあ、ざっくりとだけど各キャラクターの通称とか蔑称をまとめたページ作ってそっちに移動させる。あと、スタッフの蔑称についてだけど用語集に置いておくか?それも、各キャラ通称・蔑称一覧ページに移動するのもありかなと思うんだが… - 名無しさん 2015-05-01 23:58:08
--------キャラクターと一緒でいいんじゃないかな。ついでに「パーフェクト燃料」のような製品に対するものもそっちで良いと思う。 - 名無しさん 2015-05-02 00:48:48
---------了解した。じゃあ、作るのでしばしお待ちを。 - 名無しさん 2015-05-02 23:54:00
----------とりあえず作った。どこまで移すべきか悩んだから、中途半端に移動してる。すまん - 名無しさん 2015-05-04 02:52:40
-パーフェクトガイドではいつものことだが、用語集に関しては、「編集部独自の解釈が含まれています」との注意書きがあるので、公式見解だと思わない方が良い - 名無しさん 2015-05-01 09:08:01
-流れぶった切ってアレなんだが、ふと思ったんだ。ライラの攻撃に耐性がある敵がその辺にゴロゴロいるのってなんなんだろうと。近作の主要火属性であるライラの火はいつものただの火属性じゃない。「浄化の炎」だ。どっちかっていうと光や聖属性に近いノリで、しかも敵はほぼ全て憑魔。設定的には万能属性な筈。メガテンのメギド系みたいな。まぁ単純にライラの力よりその敵の穢れが強いって事かも知れないが、何も考えないでただの火扱いしてる気がしてならない。 - 名無しさん 2015-05-03 10:16:36
--レジェンディアでは水属性が上位属性という珍しい仕様だったから今回もそれで良かった気はするね(その関係でレジェではいかにも光な技も全部水属性だったけど) - 名無しさん 2015-05-05 02:46:25
-このAA集と銘打った煽り用コピペの数々があるだけでこのwiki悪ふざけで作られた物のように見えるんだがこのままでいいのかねぇ - 名無しさん 2015-05-04 23:48:44
--このwikiは問題点と不満点を載せるだけでなく騒動全体をまとめてる所もあるから悪ふざけAAも混ざるのは仕方ない。個人的にはTOZ要素が台詞部分にしかない汎用AAは要らないと思ってるけどやる夫ロゼのように頻繁に使われてるものもあるから判断難しいし。 - 名無しさん 2015-05-05 02:53:56
-署名のページは大きい文字で分かりやすい位置に置いた方がいいんじゃないか? - 名無しさん 2015-05-05 00:50:36
-馬場Pに対してファミ通インタビューが問題点に結構ズバズバ切り込んでいったけど、それらのまとめを専用ページにしてもいいかな?署名だったりパーフェクトガイドだったり最近ページが作られまくってるから先に聞いておこうと思う。 - 名無しさん 2015-05-08 20:13:23
--いいんじゃないか?他の所と混ぜるにはあまりにもツッコミどころが多いし。ホントは馬場発言まとめみたいなページがあればいいんだけどな - 名無しさん 2015-05-08 21:12:53
--俺も作っていいと思う。過去のインタビュー記事とかもまとめて置いておくところが欲しいなと考えていたところなんだ。初めはこんなになると思わなかったからな・・・ - 名無しさん 2015-05-08 21:43:05
--同意を得られたので作ってみた。編集は荒いと思われるので調整も求む。のだけれど言い出しておきながら3ページ目を読んでいたら頭が痛くなってロゼ辺りを的確に抽出できなかった。あの話を理解できて纏められる人に託します。 - 名無しさん 2015-05-09 10:33:58
---インタビューのページを追記しながら整理してみた 他にも追記修正頼む - 名無しさん 2015-05-09 12:29:47
----遅くなったけど整理乙。書いた文章が1時間ほどでだいぶ消えてて正直少しショックだったが自分の荒い編集より遥かに見やすく整ってるしまとめらしい文章も揃ってて良い感じです。ただまとめすぎると「どこからそう解釈したの」となるのでタグも使って引用した部分を載せてみるのはどうだろうか? - 名無しさん 2015-05-13 14:59:45
----↑について。コメント書いてから改めて見たら引用タグちゃんと使われてた・・・忘れて下さい。 - 名無しさん 2015-05-13 15:02:00
-登場人物のデゼルの項目なんだけど、馬場が著供養している帽子とTシャツはPUKUMAYOとのコラボ商品(http://www.putumayo-home.com/toz/index.html)だよな?ディーゼルの商品じゃないから前の文章と繋がらないと思うんだが・・・ - 名無しさん 2015-05-12 21:33:33
-誤字の報告です 5月8日のファミ通インタビューまとめのページ、アリーシャの項目で「アスタリアでアリーシャが「ヒロイン」と書かれていたと知った時は「 胸が避けるような思いをした 」とのこと」は「胸が裂ける」ですー。お手数ですが修正できる方修正していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-05-15 02:32:20
-5月8日のファミ通インタビューまとめのアリーシャのところで誤字。胸が避けるではなく胸が裂けるです。 - 名無しさん 2015-05-15 02:35:31
-↑間違えて連投してしまった。。。すみません - 名無しさん 2015-05-15 02:37:00
-「登場人物」の「メーヴィン」の項目ですが、『天異("遺"の間違い)見聞録を「若いころに読んだ」という発言』はゲーム中どこの発言でしょうか。そんな発言なかったようなきがします - 名無しさん 2015-05-18 13:15:00
--そうなのか。何人か言っている人がいたから、俺が流し見しちゃっただけかと思ってたんだが・・・一応確認してくるまで非表示にしておく。サンクス - 名無しさん 2015-05-19 00:27:29
-現行スレ、スレタイの一部にスペース入ってる影響でトップページの検索から引っかからなくなってるの自分だけかな? - 名無しさん 2015-05-19 21:18:11
-登場人物のミクリオの項の最後の2文必要か?本編EDはともかく関連商品でスレイとのペアが多いのは本来そこの位置に入るべきヒロインが使えないからだろうし、あの書き方だと藤島氏や奥村氏を批判しているとも取られかねない。 - 名無しさん 2015-05-23 01:08:48
--それは自分も思ってた。ていうかミクリオの項は書き換えられる前の状態で良かったのに何か妙にヒロイン扱い記述が濃くなってて気になる。男性キャラをヒロインと呼ぶだけで嫌悪する人もいるだろうに。 - 名無しさん 2015-05-23 11:02:12
---いつの間に変更していたんだ・・・まぁ - 名無しさん 2015-05-23 21:51:08
--俺も気になったから、とりあえず該当する文は見えなくして前のに戻しつつちょっと加筆しておいた。 - 名無しさん 2015-05-23 22:43:16
-用語集の山本氏の項目に文章が加えられてるけどもう少し上手く書き直せないかな。エクシリア2とゼスティリアは確かに書かれてる通りなんだがハーツに関してはシリーズでもトップクラスの熱い主人公だしリチアやコランダームのように死にそうで死なずに救われたキャラも居る。 - 名無しさん 2015-05-27 01:09:37
-今日の昼頃からニコニコ大百科のTOZの記事がプレミアム規制になったな。テイフェスが近づいてきているからか? - 名無しさん 2015-05-27 22:24:46
-前回よりもマイルドな表現になってるけど、ミクリオの項目がまたsageる内容に変更されてる。「女性人気は一番高いと思われるが、一方で、バランスの悪さ(メディアへの露出度やアニメシーンの多さ等)を指摘する声も多く、 元々テイルズではスタッフの好みによる特定キャラのごり推しや、一部の層に媚びた商法(いわゆる腐媚び)を批判する声が多かったこともあり、 その両方にあたるとして批判の対象になることも少なくないキャラクターである。 ニコ生で馬場Pがスタッフのお気に入りのキャラであると発言してしまったことも批判の要因になっていると思われる。 」←これ誰が言ってたの?少なくともニコ百では見たことないけど。 - 名無しさん 2015-05-28 23:25:09
--何か変な人に粘着されてるかもしれんな。相変わらずミクリオをヒロイン呼ばわりだし。ミクリオ推しについて書きたいのはわかるがどうしてこうも偏った文章に書き換えるのか。というわけで戻した。 - 名無しさん 2015-05-29 00:47:40
-上の話とも関連するけどジェイドの項目もこれ必要だろうか?公式のジェイド(というか中の人)推しは自分も知ってるがこの内容だとジェイドがゲストで出てはいけないみたいに読める。ジェイド好きのファンも居るんだし本編に絡んできたわけでもないしマザーシップへのゲスト出演も(ハーツの召喚を除き)確か初めてのはず。もし公式の声優推しについて書きたいならせめてルナールの項目に書くべきだと思うんだが。(今は上の作業と一緒にジェイドの項目も消えてるので編集履歴を参照して下さい) - 名無しさん 2015-05-29 01:05:14
-「スレイが絶望に打ちひしがれるアリーシャの同行を断る」件で『この時のスレイは自分の胸に泣きつくアリーシャの肩を押さえるのみで、その時点で主人公感のかけらもない。 』ってあるけどあの場面はセリフを遮って何かを言うって空気でもないし落ち着かせるためにアリーシャの肩を抑えてあげたように見える。その後慰めの言葉もあるので一応主人公らしいことはしていると思う - 名無しさん 2015-05-29 12:18:06
--途中送信してしまった;;(続き)励ましと慰めはあるにはあるのでなんだか上記の一文だけ見るとまるでスレイは肩押さえて終始無言だった印象が私的には持たれます。(アリーシャが「足掻いてみせる」という時点で引き止めたり自分も手伝うという旨の発言がなかったことには確かに違和感を覚えましたが)なのでちょっと表現を変えたほうがいいと思います。 - 名無しさん 2015-05-29 12:26:12
---とりあえずシーンの解説は少しでも客観的にならないか足掻いてみたが・・・問題があればまた修正するので、ご意見お願いします - 名無しさん 2015-05-30 03:08:26
----ありがとうございます>< - 名無しさん 2015-05-30 15:51:53
-はじめまして。馬場Pのインタビュー内容を踏まえて消費者センターに再通報するかという話のその後について本スレで質問している者です。向こうで何度質問しても全く答えてもらえないので、こちらに来てしまいました。あの話はあれから結局どうなったのでしょうか?実際に通報した際のセンターの対応の内容など、何か情報があればお教え頂けないでしょうか - 名無しさん 2015-06-05 03:28:57
-あまりにも外注が多くバンナムの作業員が少ないので、スタッフロールを掲載しました。外注が多いことを指摘するなり、他のテイルズと人数を比較するなり、レイアウトを変えるなり好きに使ってください。個人的には、このゲームが何故こんな酷い事になったのかの裏付けとして、非常に重要な証拠になると思います。 - 名無しさん 2015-06-06 01:21:00
--お疲れさまです。拝見させていただきましたが、これはかなり重要な資料ですね。過去作との比較もあっていいと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-06-06 19:18:20
-天族一覧の悪魔の証明天族のとこに悪魔の証明の意味と使い方について解説しておくのはどうでしょう - 名無しさん 2015-06-07 10:36:09
--一応文を追加しておきました - 名無しさん 2015-06-07 16:29:50
-スタッフロールの項目ですが、アットウィキモードにして頂きたい・・・管理人さん、まだいるかな - 名無しさん 2015-06-07 10:43:15
-先程から署名のページがサーバーに問題が起きたとかで繋がらないのですが(解決したらこのコメントは削除して下さい) - 名無しさん 2015-06-08 12:55:56
-PS4版が出るのならこのwikiもPS3版の内容を扱ってることをわかりやすいところに明記しないといけないかな - 名無しさん 2015-06-13 00:50:02
--今のところ海外だけのようだけど・・・どうなんだろうな - 名無しさん 2015-06-13 02:02:19
-用語集の忍者の所、イー・ガーディアンについての解説をお願いします。なぜネット監視業者が絡んできたのか、本当に関与があったかどうかを明確にしないまま特定の企業を晒し上げる行為は危険ではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-06-13 08:25:37
--とりあえず解説を載せました。該当ページのURLを載せるか迷い、一応保留ということで載せていません。必要があれば載せます - 名無しさん 2015-06-13 16:56:55
-すごく今更なんだが、「初めに」に載っている発売前の流れをこれまでの流れに付け加えてもいいかな? - 名無しさん 2015-06-16 22:11:42
--付け加えるというか、丸ごと移してもいいと思う。概要にしては情報が詳細すぎるし、最大の齟齬と言えるアリーシャのことは直後の項目だけで十分。 - 名無しさん 2015-06-16 23:22:34
---了解。じゃあ、移しちゃうわ。 - 名無しさん 2015-06-16 23:33:36
-なんかベルセリアにゼスティリア2疑惑が浮上しているんだけど - 名無しさん 2015-06-21 01:16:01
--まだ確定情報じゃないから扱うのは微妙な気もするが・・・ - 名無しさん 2015-06-21 13:48:22
---専用ページとかには早過ぎるけどどこかで纏めるのはありだと思うよ。元々、ちょっとした疑問点から裏事情を推測して書いてきた所も多いし。気になってる人も多いと思う。 - 名無しさん 2015-06-23 01:21:51
----作中の要素から疑惑が生じたのは事実だから、「これまでの流れ」に組み込むのはアリだと思う。ついでに株主総会での社長の発言も。 - 名無しさん 2015-06-23 12:26:55
-----とりあえず加筆しました - 名無しさん 2015-06-27 23:13:13
-未だに誇張捏造天族の項目がないのに驚き。 - 名無しさん 2015-07-03 23:50:40
--何の面白みもないスクリプト爆撃だからな取り上げる必要が無い - 名無しさん 2015-07-04 11:51:00
-「これまでの流れ」の項目に設定資料集発売のこと、ネプテューヌで確実に本作をネタにしたであろうDLCがあることも追加してほしいです。 - 名無しさん 2015-09-08 13:47:14
--実際にネプテューヌで本作をネタにしてるDLCが確認されました。どう見てもゼスティリアでした。 - 名無しさん 2015-11-03 08:07:38
-色んな所で「馬場英雄」に関する記事の削除をずっと続けているね。もう会社ぐるみで徹底的に情報操作だね - 名無しさん 2015-09-20 07:16:38
-積みゲーと化してたので秋休みを機に一気にDLCまでクリアしたった。ページ編集するほどの不満じゃないと思うからここに吐き出すの許して。一部天響術エフェクトのエクシリアからの使い回しにガッカリしたんだ。それだけですハイ。 - 名無しさん 2015-09-22 18:28:56
--なんで使いまわすかなホント、X→X2は文句こそあれ仕方ないってのはわかるが、明らかに世界観も違うし術も違うのにな、どうせならフリーズランサーも使い回せってんだ、使いにくいんだよあれ - 名無しさん 2015-09-27 20:25:22
--Vあたりから派手で見ごたえのある術技エフェクトはひそかに楽しみのひとつだったから残念だった。エドナの術とかほとんど使い回し。でもヴァイオレットハイは好き。 - 名無しさん 2015-10-13 21:35:23
-https://www.amazon.co.jp/review/R2JLD9ACUNAGI7/ref=cm_cr_rdp_perm つまり「ダメじゃないやつになりたい」という「ダメな人間の願い」が穢れの正体ですという話です - 名無しさん 2015-10-25 15:19:09
-資料集の松来さんのコメント、今読み返してみると作品以上の意図が感じられますね…そしてゼスティリアを軽んじたスタッフ勢が尚更許せなく思えます - 名無しさん 2015-11-02 16:22:17
--ここで書くのもアレだが、松来さんのご冥福をお祈りします。荒れそうなら削除してくれ。 - 名無しさん 2015-11-03 12:14:48
-TOLiがSAOのスマホゲームでコラボしたとき、ロゼがキリトやアスナに「同じ歳くらい」みたいな発言あったけど既出? - 名無しさん 2015-12-12 11:17:11
-http://www.famitsu.com/news/201512/11095155.html 馬場がテイルズのコンサートに行っていたみたいですね。反省の弁はなし - 名無しさん 2015-12-21 08:15:25
-はい、完全版商法確定。ベルセリア(過去)→ゼスティリア(未来)とかマジ買う気なくしたわ。なんだよ「はるか先未来にて、グリンウッドと呼ばれる大陸」って・・・ - 名無しさん 2015-12-30 15:39:14
-そもそも、バンナムの会社の体制が悪い。社内は派遣社員ばっかりだし、社外委託する時には経費の安い会社ばかり。作る担当はモチベーション上がらないですよ。上はただゲーム出して売ればいいと思ってる。テイルズブランドなら側だけつくればってね。 - 名無しさん 2016-01-07 19:38:36
-そもそも上層部がゲーム好きじゃないんじゃない?だからPが某声優様賛美オナゲー作ろうが知ったこっちゃないし、ユーザーの意見も聞かない。正社員Pは守る。派遣や外注は熱意が有っても生活がかかってるもん、反論するわけないじゃん。 - 名無しさん 2016-01-07 20:05:47
-ゼスティリアはエンディングまでプレイしたし設定も調べられる限り調べ尽くした。調べるほどに頭がこんがらがるし正しい設定が見えなくなる。好きな人は好きでいいんだけど根幹の部分があまりにもスカスカだったよ。考察しようとしたけどそれすら出来ないぐらい芯がなかった。このサイトが生まれた理由も納得した。ベルセリアに対しては不安以外ないです。 - 名無しさん 2016-01-15 04:15:45
-ベルセリアに長谷D続投ってどっかで見たけどスタッフ切らないとベルセリアで二の舞いになりそう。まあクビにして何かが変わるとも思えないけど今のテイルズ公式や開発スタッフには不安しかない。そんな簡単にクビ切れないのは分かってるとはいえ…。IRとかHRは改悪と言われても楽しめたから外注の方が楽しいってどうなの。 - 名無しさん 2016-01-18 23:58:26
-「これまでの流れ」が消えています。報告 - 名無しさん 2016-02-27 18:07:07
-シナリオライターのインタビュー考察、用語集も荒らしによって消されています。管理人さんへの通報先とかないでしょうか? - 名無しさん 2016-02-29 07:40:14
--インタビュー考察のところまた消されてるねえ・・・ - 名無しさん 2016-03-03 23:16:48
-インタビュー考察のところまーた消されてますね・・・ てんぞくさまはよほど暇と見た。 - 名無しさん 2016-03-09 10:31:34
--荒らしに関して管理人宛てメールを送信しておきました。何か履歴見て「復元」ってやっても荒らしの編集になるんですけど、どうやったら復元できるんでしょうか。ソース映して体裁整えてやっとか直しましたが、そのせいで履歴汚しになってしまいました。
---トップページ&メニューが荒らされています。 - 名無しさん 2016-03-15 11:22:13
-公式コミュに構ってちゃんが出没しているみたいですね。 - 名無しさん 2016-03-10 07:53:07
--ゼスティリア&馬場批判などの書き込みをしている人たちをテ◯◯スト発言しだす。 - 名無しさん 2016-03-29 07:46:07
-更新履歴がベルセリアはいい作品になるから許してくださいになっている - 名無しさん 2016-03-11 00:07:46
--「許してください」のとこって削除できます?やり方わからないから自分にはどうしようもない。 - 名無しさん 2016-03-14 00:13:05
---「2ちゃんねるのやつらいい加減に懲りろ」も削除できますか? - 名無しさん 2016-03-17 10:33:07
-正直もう誰もこんなクソゲーに関わりたくないのがわかる - 名無しさん 2016-04-02 00:35:22
-どう見ても明らかに不要なものが増えて行っているのに、削除などの対策をしないのかが不思議で仕方がない。 - 名無しさん 2016-04-23 12:38:53
--管理人しか削除できないのに、管理人が不在だからです - 名無しさん 2016-04-23 18:45:16
--この手の共同編集のwikiで建てたらサヨナラの管理人はザラやで - kitagawaminato 2016-11-10 23:26:20
-真の仲間のページいろいろと訂正させていただきました。一見した印象も重要ではあるが、考察を謳う以上その真意まで深読みして書くべきかと。 - 名無しさん 2016-07-17 16:19:21
-to be continuedは5月くらいまでには確実に存在しいてました。それ以降の10月には完全に消されております。 - 名無しさん 2016-08-08 00:47:01
-誰かアニメとの変更点をまとめてくれる奇特な方はいないですかね。個人的には多すぎてやる気が起きないです。 - 名無しさん 2016-09-30 09:14:48
--あとコミカライズと小説 - 名無しさん 2016-10-16 11:26:04
-更新なくなったな・・・ - 名無しさん 2017-01-15 09:56:18
-永かった・・・本当に永かった・・・!? - 名無しさん 2017-05-02 00:55:31
-登場人物のところ、変な編集されてます。元の文章に不自然に擁護意見を差し込んでいるので、読みにくいです。元の文章に戻せませんか? - 名無しさん (2018-03-24 15:05:56)
-ベルセリアを元に考察するのは別のページで行ってください - 名無しさん (2018-03-30 14:14:25)
-ところで進行不能バグとやらはなおったのかい? - 見物人 (2023-05-18 01:14:59)
2023-10-31T18:34:49+09:00
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-
これまでの流れ
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/14.html
*発売前
*1988年11月
&bold(){11日}
「ロゼ」の担当声優となる「小松未可子」誕生。
*1995年12月
&bold(){15日}
ナムコ(現:バンダイナムコ)から「テイルズオブファンタジア」が発売され、「テイルズオブシリーズ」はここから始まった。
*2010年4月
日米合作のテレビアニメ作品「HEROMAN」がテレビ東京系列6局にて放送される。
「ロゼ」の担当声優となる「小松未可子」が、同作の主人公である「ジョセフ・カーター・ジョーンズ」を演じ、デビュー作となる。
*2013年12月
&bold(){12日(木)}
『TOZ』発表
「スレイ(男性)」役と「アリーシャ(女性)」役の声優が発表された。主人公は「スレイ」だった。
*2014年9月
ジャンプにて「ロゼ」(女性)発表
ここでパッケージイラストが公開。従来ならば、「ロゼ」の立ち位置がヒロインの位置。
「アリーシャ」は3番手程の位置に居た。
↓
&bold(){21日(日)}
東京ゲームショウで発売日や特典発表
予約特典に「スレイ」・「アリーシャ」・「ミクリオ」・「エドナ」のラバーストラップが発表。
*2014年12月
&bold(){25日(木)}
公式サイトの馬場氏コメント
http://sbn.bandainamcogames.co.jp/home/?p=32107
-ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」。
-本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった。
-オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった。
-ロゼとザビーダとデゼルは非常に関係性が強いとだけ言っておく。
↓
&bold(){30日(火)}
TVアニメスペシャル『テイルズオブゼスティリア~導師の夜明け~』放送
「スレイ」が主人公を、「アリーシャ」がヒロイン役を担当していた。
内容は、ゲームの序盤部分のアニメ化。いわゆる販促アニメ。
*2015年1月
&bold(){20日(火)}
【最終回】『テイルズ オブ ゼスティリア』開発者ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv204652569
馬場「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている、ロゼ役の声優大好き!」
↓
※TOZ発表から発売までの間、アリーシャ、エドナ、ライラ、ロゼと女性陣が発表されていくが、
様々な媒体でアリーシャがヒロインであるかのように発表されつつも誰がヒロインであるか明言されなかったため、ユーザー間でヒロインについて揉める
↓
フライングゲット(発売日前に品物を入手すること)勢がネタバレを始め、アリーシャが話題になる
↓
*発売後
&bold(){22日(木)}
発売日になりプレイした人が続々と感想を書き込む
↓
ヒロインと思われていたアリーシャは少しパーティーに加入するだけのサブキャラである上に仲間から陰口を叩かれ、
情報があまり発表されなかったロゼはヒロインどころか主人公を食うほどに大活躍。
ほぼ全てのプレイヤーがアリーシャの冷遇とロゼの持ち上げについておかしいと批判される。
そのほか、この2人の入れ替わりを起点としておかしくなっていくシナリオや、戦闘中の劣悪なカメラワークも批判される
↓
土日を使いクリアした人が増えて益々ゼスティリアのあらゆる要素に不満が出る
公式ツイッターに謝罪や弁明を求める人が増えるが、発売日直前までイキイキしていた公式ツイッターがだんまりを決め込む
↓
&bold(){27日(火)20時過ぎ}
//&bold(){本スレpart120:http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1422352247/}
『週刊少年ジャンプ』誌のフライングゲットでアリーシャ主役エピソードのDLC配信(1300円)が発覚。
発表時期が早過ぎることからどう考えてもゲーム発売前から用意されていたものであったため、
「同情心を誘ってDLCを買わせるために不憫な扱いにしたのか」「1300円で[[真の仲間]]になれる」などと批判・揶揄され、
内容と値段と発表時期にブチ切れたユーザーが、公式コミュニティ、匿名掲示板2ちゃんねる、ニコニコ大百科、通販サイトAmazonのレビューなど
あらゆる所で怒りをぶつけ炎上
↓
&bold(){27日(火)21時半頃}
//本スレpart123 (実質part125)
即効公式が反応。『週刊少年ジャンプ』→『週刊ファミ通』→公式という通常の発表順を無視してまでDLCの存在を発表した上、DLCの 期間限定 無料化まで発表
(https://twitter.com/tales_ch/status/560053745573064705)
急なことで焦ったのか、PlayStationをPalyStationと誤記
↓
24日に放送予定だった3週連続CMの第3弾が放送されなかった事が話題になる
※時勢に配慮の可能性あり、公式サイトではその情報はすでに消されている模様
↓
公式コミュニティで「詐欺」がNGワードに
↓
Amazonにてレビュー消し・制限がかかる
↓
&bold(){29日(木)}
プロデューサー馬場英雄、台湾でのインタビューにて、ヒロインについて「キャラはゲームでの登場順で公開した」と発言するが、
発表順はスレイ、アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ライラ→デゼル→ザビーダ→ロゼ
登場順はスレイ→ミクリオ→アリーシャ→ロゼ→ライラ→ザビーダ→エドナ→デゼル
と、スレイとライラしか合っていないため、苦し紛れの言い訳と見られている
(http://chinese.vr-zone.com/141623/tales-of-zestiria-hideo-baba-said-why-alisha-leaves-01282015/)
↓
同インタビューで「ヒロインが誰か決めるのはプレイヤー」とも発言。
↓
&bold(){31日(土)}
ソーシャルゲーム『テイルズ オブ アスタリア』にてアリーシャのプロフィールに「ヒロイン」と記載されていることがTwitter等に流れる
*2015年2月
&bold(){1日(日)}
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板、プレミアム規制になっていることが発覚
↓
PSO2とのコラボが決定
(http://i.imgur.com/ZEwTU6O.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B8vYfmJCAAI7DRl.jpg:large)
↓
&bold(){2日(月)}
ソーシャルゲーム『テイルズ オブ アスタリア』のアリーシャのプロフィールや、アリーシャのフィギュアの説明文から「ゼスティリアのヒロイン」という文言が削除される
※詳細は[[問題発言集]]にて掲載
↓
馬場の「ロゼは自分に似ている、誰からも好かれる、みかこし(小松未可子さん、ロゼの担当声優)大好き」という発言、
ロゼ加入以降シナリオがおかしくなること、過去の情報で台本未完成状態での収録が判明した。(http://i.imgur.com/ORjBira.jpg)
↓
ロゼ役の声優オーディションがエドナ役より1年ほど遅れていたことが発覚する(2015年1月6日の福圓美里さん、エドナの担当声優のツイッター、(https://twitter.com/misa0110/status/552443875881914370、https://archive.today/6kfGe)で「オーデションから二年!ようやっとです。」とある)
↓
GAME Watchというサイトの2014/9/22 01:09付け記事、(http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140922_667865.html、https://archive.today/f9pEs)で、「「ロゼ」役は1年ほど前にオーディションで選ばれたという小松さん。」とある)
↓
木村良平さんのTwitterと小松未可子さんのTwitter裏垢らしきもののやり取りが発見される。
@yellow_borderというTwitterアカウントが小松未可子さんの裏垢なのではという噂があり一部で騒ぎになっていた。
2014年7月4日 @Ryohey_Drunk : @yellow_border ヒロインを?
(https://twitter.com/Ryouhey_Drunk/status/484896118552027136)(https://archive.today/MIRzr)
2014年10月28日 @Ryohey_Drunk : @yellow_border それは断れ(笑)
(https://twitter.com/Ryouhey_Drunk/status/526899526091558912)(https://archive.today/Z8YUP)
↓
&bold(){6日(金)}
元テイルズ開発の中心人物(TOS、TOA、TOVディレクター)樋口義人氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする。
↓
&bold(){11日(水)}
ニコニコ生放送「テイルズ オブ ゼスティリア 公式コンプリートガイド 発売前夜祭」が諸事情により放送中止
(https://twitter.com/GameLife_ch/status/565690881790214144)(http://i.imgur.com/ahj7g7I.png)
↓
&bold(){12日(木)}
アリーシャDLC発売。本編の内容からロゼageアリーシャsageを予想していた人は多かったが、
予想をはるかに超えてアリーシャがロゼに徹底的にいじめ抜かれるという胸糞の悪くなる内容。プレイ時間は2時間以下。ラストでは本編で死んだと思われていた人物が姿を見せるほか、「to be continued」と表示され続きを匂わせる。
アリーシャ「ロゼってすごいな」
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板、プレミアム規制するも批判止まず→完全凍結→批判的なコメント大量削除。
↓
&bold(){23日(月)}
発売された公式コンプリートガイドのインタビューにおいて、馬場がDLCストーリーの続きがないことを明言。
同インタビューにより、プロデューサー馬場英雄・シナリオライター山本尚基・ディレクター長谷雄太の戦犯が確定&燃料発言多数
↓
&bold(){24日(火)}
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。その後「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対するツイートかは不明
(http://i.imgur.com/g2TtGte.jpg)
↓
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる
(http://i.imgur.com/wlVpIph.jpg)
↓
『ビバ☆テイルズ オブ マガジン』2015年4月号で、3月号で予告されていた馬場のコラムがなくなる。
『ビバ☆テイルズ オブ マガジン』2015年4月号の内容と公式コンプリートガイドのインタビューの内容が食い違っており、アリーシャ離脱を巡る理由でバンダイナムコ社の意見が統一できてない。
(http://i.imgur.com/lV9tYsl.jpg)
(http://i.imgur.com/W9qYX37.jpg)
*2015年3月
工業大学新聞の入試対策問題でアリーシャDLC(1300円)がネタにされる。
(http://i.imgur.com/LgQoJOI.jpg)
↓
アリーシャアフターエピソードDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁する。
↓
ロゼのキャラ設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄氏が声優にすり寄る目的でキャラ作成を行った疑惑浮上
↓
ユーザーへの説明、告知なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテで修正したもよう
↓
1月20日の小松さんのtwitteに、テイルズチャンネル公式Twitterで馬場Pがリプライを送ったのが見つかる、負けますた(/ω\)
(https://twitter.com/tales_ch/status/557566205775454208)
(http://imgur.com/CY6rCHD.jpg)
他にもテイルズ声優である井上麻里奈さん、小西克幸さんともテイルズチャンネル公式Twitterでやり取りをしている
(https://twitter.com/tales_ch/status/558288272674156546 トータス!トータス!)(https://archive.is/gl2Gi)
(https://twitter.com/tales_ch/status/513636768491376641 えぇぇー(/ω\*) いいじゃないのぉ〜)(https://archive.is/O4A7x)
↓
最新の盆地バグ修正アップデートでラスボス後に進行不能になる致命的なバグが発見される。
(http://i.imgur.com/Aq4qyyL.jpg)
(http://i.imgur.com/On8bqhA.jpg)
(http://i.imgur.com/x3jHPe4.jpg)
(http://i.imgur.com/8Z11NHT.jpg)
↓
ニコニコ動画のアリーシャMMD動画の1つが不自然な利権者申立の対象物: 個人の著作物で削除される※馬場英雄氏に対する批判で炎上が問題だった?
↓
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない。
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア2』が選ばれる(年賀状は本作だった)。
贈られたチョコへのお礼ではあるが年末にTVで特番が放送されゲーム発売から3週間と余裕あるバレンタインの結果がこれであり
本作がufotableファンにも受け入れられなかった事が判明する。(少しでもチョコが届いていれば新作効果でゼスティリアも描かれるはず)
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ニコニコ大百科「馬場英雄」の項目、掲示板の凍結解除(ただしプレミアム限定の規制は続行)
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答は存在を認めず、ユーザーに責任転嫁する(ユーザー全員同じところでバグがでているのにも関わらずディスクの傷が原因だと主張)
(http://i.imgur.com/kjBf94i.png)
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ニコニコ大百科「馬場英雄」の項目、掲示板一日で再び凍結、再び書き込み規制。
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週刊少年マガジンの漫画家コンノトヒロ氏(うわーアリーシャー! 発言者)及び「俺ガイル」作者、渡航氏がゼスティリアをネタにした作品を相次いで発表。
Twitterでのコンノトヒロさんの呟き(https://twitter.com/tohirokonno/status/578173047133220866)(https://archive.is/ipBeA)
Twitterでの渡航さんの呟き(https://twitter.com/watariwataru/status/560332460261507072)(https://archive.is/HKczA)
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テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ&エドナ」
↓
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神威化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される。
↓
ラスボスバグに対しての”調査中”から1週間後の公式回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”
↓
またしても公式が無宣告アップデートをするも(内容不明)ラスボスバグは完全に直らず。(前回までのバグとはタイミングとバグるカメラの位置が若干違う?)
(http://i.imgur.com/fK3wpH3.jpg)
(http://i.imgur.com/3D27s6C.jpg)
(http://i.imgur.com/Kth1sc0.jpg)
↓
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
公式窓口すら困惑状態「テイルズオブゼスティリアについては何故か告知をせずアップデートした状態になっているようでして」
(http://i.imgur.com/YVwIkAV.jpg)
↓
『ビバ☆テイルズ オブ マガジン』2015年5月号に掲載の人気投票女性部門でアリーシャ2位、ロゼ圏外
↓
公式掲示板で「英雄になるんだ!」という人物が『ゼスティリア』を擁護するが、書き込みに「personal code:hideo/2357.88」なる謎の文章が紛れる。
その後、「英雄になるんだ!」の書き込みが存在自体抹消される(通常の書き込み削除時は、名前は残りメッセージだけが削除される)。
上記の謎の文章が他のユーザーにより次々と書き込まれるも該当書き込み削除の嵐。「英雄になるんだ!」、馬場本人疑惑
なおこの擁護で挙げられた「TOZのいいところ」とは、2ちゃんねるでまとめられた「これくらいしかいいところがない」という皮肉を込めたものであるが、そうとは気づかずに擁護意見としてコピペしてしまった模様
(http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org239391.jpg)
(http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org239394.jpg)
(http://i.imgur.com/BxsyxRj.jpg)
(http://i.imgur.com/45UnERa.jpg)
(http://i.imgur.com/A9gVdqr.jpg)
↓
画像掲示板「ふたば☆ちゃんねる」の住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読
Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
(ちなみにleet文字が流行っていたのは2011年でゼスティリア開発着手がなされていたと思われる時期なので信憑性は高い)
*2015年4月
ゼスティリア発売前のアリーシャの声優茅野愛衣さんの発言が発掘される。(http://dengekionline.com/elem/000/000/845/845860/)
「スレイが肉で、その親友のミクリオが魚だとしたら、アリーシャは“ソース”になりたいと語った。前菜やスープ、デザートではなく、メインの料理に添えてあるもののイメージだという」
↓
ビバマガでロゼは本当は出来れば殺しをしたくない、ルナールに家族ごっこの建前と言われても曲げない強い覚悟と意志を持ってるなどと擁護される。
ビバマガロゼ擁護色々
(http://i.imgur.com/UMRcE7z.jpg)
(http://i.imgur.com/ZpvtnbT.jpg)
(http://i.imgur.com/o7Xp8cL.jpg)
(http://i.imgur.com/9NxHN9G.jpg)
↓
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
(http://www.famitsu.com/sp/150406_bne/)
(http://www.famitsu.com/news/201504/06075475.html)
(https://archive.is/K2D1g)
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している。
↓
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される。
↓
au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるが内容は日本語版PV2と同じでやはりロゼは映っていない
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と言ってきた連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と
関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下する。その後、連投加速させて荒らしとして浪人(●)を焼かれる。
↓
パーフェクトガイドにてスレイが17歳と発表されたことにより、作中20年であったはずのヘルダルフの永遠の孤独‘17年’と短縮され、作中における大地の記憶20年前と矛盾が生まれる。また、”ミケルがヘルダルフに呪いをかけた際に、代償として人々の記憶から彼は消えた”と記載されてるが、作中ペンドラゴで「20年前にも導師はいた…」というセリフを話すモブがいることから、これらは後付ではないかと疑惑が浮上する。
↓
小説版ゼスティリアでアリーシャとの出会い(導師の夜明け部分)が省略されなかったことにされる。
↓
テイルズオブアスタリアにて精霊と立ち位置が似ていると言われていた天族が精霊の王マクスウェルであるミラにも(気配は感じるが)姿が見えないことが発覚。
さらにミラは天族の中では若輩であるはずのミクリオの気配を大精霊と一瞬間違え、似ているようで違う気配と評している。
つまり天族>ミラ(マクスウェル)で、天族が歴代の精霊より上位の存在なのではという疑惑が上がる。
また、逆にスレイも姿は見えていないがミラのもとにいる四大の気配を感じることができる様子。ミラに「ただ者ではない」と言わしめる。
(余談だが、この時のスレイはその服装から未だライラと出会っておらず、導師にもなっていないと推測できる)
(http://i.imgur.com/DrWUwQA.jpg)
(http://i.imgur.com/2jRSBvZ.jpg)
(http://i.imgur.com/NOXor54.jpg)
(http://i.imgur.com/7jCrXyD.jpg)
(http://i.imgur.com/q0BVzVw.jpg)
↓
&bold(){25日(土)}
ニコニコ超会議「バサラ4皇&DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが暴露される。
↓
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
(http://i.imgur.com/FFaL1Gc.jpg)
(http://upup.bz/j/my11810pccYtldIJ3sadE_c.jpg)
(http://upup.bz/j/my11811TOpYteUEqnidrBDQ.jpg)
*2015年5月
&bold(){4日(月)}
徳島のマチアソビに馬場P出演、ユーフォーテーブルの近藤光代表から心配されて「いやー心配かけて申し訳ない」と返す。ユーザーには特に謝罪などはなし
馬場解任の署名サイトができる(https://www.change.org/p/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9-%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%8B%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%92%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99?just_created=true)
↓
&bold(){8日(金)}
馬場、ファミ通のインタビューを受ける。
・ヒロイン云々についての勘違いやあえて描写しなかった部分をくみ取られなかったなど、全てをユーザーのせいにする
・ロゼがヒロインであると断言
・アリーシャDLCの「to be continued」は「本編のエンディングに続く」という意味
(http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html)
(【1/3】https://archive.is/CyDfo#、【2/3】https://archive.is/gLslm、【3/3】https://archive.is/RR3Sl)
↓
ゲーム署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する意見も取り上げられる
(http://otapol.jp/2015/05/post-2902.html)
(http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150508-00010002-otapolz-game)
↓
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
また今回の詐欺についても分かりやすくまとめられた記事が発見される
(http://onntann.blog79.fc2.com/blog-entry-474.html)
(http://k8post.blog.fc2.com/blog-entry-20.html)
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
http://chn.ge/1GZ0D4v
↓
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
・名指し天族
(http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150523/U0Z5ZWNWMEQw.html)
(http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150524/SDd1ekhPM0kw.html)
(http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150526/VzNKVGV4TWkw.html)
・署名発起人の想い
(http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1432539130/699)
↓
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザー「アスラ氏」がスレに降臨。
改めて当時の状況を語る
(http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150526/d3VYSmZxRkow.html)
(http://i.imgur.com/EAf2Uh3.jpg)
↓
&bold(){27日(水)}
テイフェスを目前にしてニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
↓
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表 またもニコ生から逃亡する
*2015年6月
&bold(){6日(土)}
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』(http://talesofberseria.tales-ch.jp/)が発表される。語源と思われるバーゼリアの花言葉は情熱
パンフレットに馬場Pのインタ掲載、続投濃厚へ
(http://i.imgur.com/umTJNSf.jpg)
(http://i.imgur.com/fk0RbQt.jpg)
↓
&bold(){7日(日)}
馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
テイルズオブシリーズ2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、スレイ→ミクリオ→ロゼ→ライラ→エドナ→デゼル→ザビーダ→アリーシャの順で映る
最後に新キャラも登場する
(https://twitter.com/ufotable/status/607504619351072768)
(http://20th-anime.tales-ch.jp/)
↓
上記ファミ通のインタビューで『テイルズオブアスタリア』でアリーシャがヒロインと表記されたことについて「胸が張り裂ける思い」と言っておきながら
また『アスタリア』で「ゼスティリアアニメ化」と誤表記
↓
&bold(){12日(金)}
海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Pの発言詐欺が一つ増えることに
(http://blog.talesofgame.com/en/video-tales-of-zestiria-on-ps4-and-pc-digital-2/)
(魚拓:http://megalodon.jp/2015-0615-2334-00/blog.talesofgame.com/en/video-tales-of-zestiria-on-ps4-and-pc-digital-2/)
過去の発言(魚拓):http://www.dualshockers.com/2014/09/17/tales-of-zestiria-wont-come-to-ps4-for-now-tales-series-currently-only-for-playstation/
↓
&bold(){14日(日)}
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
↓
&bold(){18日(木)}
アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
http://i.imgur.com/i6dRWme.jpg
↓
&bold(){22日(月)}
&bold(){バンナムHD株主総会}
<ゼスティリア関連>
Q. 『テイルズ オブ ゼスティリア』について、ゲーム内容が事前の告知と違っていた。(序盤しか使えないキャラがいる。DLCで買わないといけないなど)
A. &bold(){わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。}
Q. テイルズの評判が良くない。テイルズの馬場プロデューサーが私利私欲で20年続くテイルズシリーズを滅茶苦茶にしてバンナムに泥を塗った的な噂が飛んでいる。調査と処分をお願いします。
A. &bold(){馬場はよく知っていますが、そんなことすると思えない。個人の問題ではないと思っている。}
<その他>
Q. DLCについて。DLCの売上がパッケージの売上を上回っているのでは?こういうのを巷で「バンナム商法」って呼ばれていますよ。
A. &bold(){「バンナム商法」という言葉初めて聞きました。ダウンロードありきの商売はしていません。}
発売から5ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとしようとする天族が暗躍していたが、ほぼ同じ内容であるこのwikiにはなぜかノータッチ
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられるが、なぜかGからはシェリアが載せられ、過去作を巻き込んだヒロイン論争が勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着キャラでアリーシャが登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ:PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ(ロゼ無し)のみ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙は馬場P曰くヒロインであるロゼとなぜかモブの如き扱いであるアリーシャによる謎コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZからアリーシャとエドナが出演。主人公とヒロインであるはずのスレイとロゼはなぜか出演せず
TOZフィギュア化第2弾はミクリオ&エドナが決定!やはり馬場P曰くヒロインであるロゼはなし
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』(続けるべきではないシリーズ)でTalesが9位とゼスティリアでの不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでいた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑が再び浮上
↓
設定資料集でもロゼ擁護などが続き、設定の矛盾は混迷を深める(「ロゼは矛盾に目を背けず向き合う」というパーフェクトガイドの「善悪を超越した稀有な存在」と矛盾する設定、ぞそろ涙目が特に深い意味はないただの嫌がらせであることが確定、八天竜まさかの2匹欠番、ライラ役の松来さんによる意味深なコメント、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露など)
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声が上がる
小説下巻もロゼ推しの末に『果てしない偉業』なる設定とやはりこれまでの説明と矛盾する新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が登場した他「真の仲間」「悪なら~」「善意も~」等の迷言がカットされる
馬場P解任を求める署名活動がついに終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからはミクリオ、アルターからはエドナが発表される
時期を同じくモブ扱いのキャラであるアリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使うユーザーが批判的な発言をするユーザーの表示名を使ってなりすましを行い、他人を挑発をしていた事が発覚
しかし運営からは特になにも処罰がないことにに不満が上がった
署名発起人によりついに馬場P解任を求める署名がバンナムに提出される
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているにも係わらず実質休刊となる
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電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にて再びヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザ担当からツイッターにて「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽りともとれるツイートが確認される→現在は削除されているが常識的に考えてれば妥当な判断である
TGSのSO5にて
Q. 「ヒロインは離脱しますか?」
A.&bold(){「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドがあるので」}
という質疑応答があり
上記の「よるのないくに」の件と合わせてゼスティリアの負の影響が未だ存在することが改めて確認される
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署名に設けられていた返答期限を過ぎてもバンナムからの反応はなく、受け取るだけ受け取り読まずに捨てられた可能性が高い
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テイルズチャンネルにて突如情報漏洩対処の削除ガイドラインが打ち出され、個人情報書込みに関する注意がポップアップされるようになる
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる(通称:おま国)2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
Steamでの予約リワード数が急増(10/6時点59%→10/11時点80%→10/13午前2時には100%)
予約特典の威力なのかデータ操作なのかは不明だが、日本から見えなくなった途端に増える流れから不正操作が疑われている
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海外サイトPlayStation.Blog に馬場Pのコメントが掲載されるが日本での発言と大差なく反省の色無し
海外版AfEpでto be continued が無記載なのを調べた結果、実は日本版も最初から無かった事が発覚し馬場Pファミ通インタの内容が意味不明になった
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20周年公式本「テイルズ オブ メモリア」でTOZのメンバー全員年齢不明扱いで設定を定めず放置という暴挙にでる
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電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈
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海外版AfEpにおいてセーブが破損するという致命的なバグ追加
11月1日からsteamフォーラムで指摘されるもバグ修正の動き見られず
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11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場が関わってたことがスタッフロールで発覚
*2015年12月
**15日
2016年放送予定のアニメのタイトルが『テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス』に決定される。
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次回作『テイルズ オブ ベルセリア』がゼスティリアの過去の話だと判明
↓
同日、ニコニコ動画にて20周年記念放送を開催。ベルセリアの情報等は昼の時点で出ていた情報のみ。
20周年記念作品であるゼスティリアは5秒程度しか話題にされず、その他は出演した声優陣の作品の思い出が主な内容であった。
**24日
電撃PlayStation誌面にて『テイルズオブ』シリーズプロデューサーとして馬場英雄のインタビューが掲載される。
テイルズ関連はアニメやコンサートについて語るが、ゲーム製作についてはあまり触れていない。
*2016年1月
**7日
週刊ファミ通誌面にて「ゲームクリエイター 2016年の抱負」に馬場英雄のコメントが掲載される。
『テイルズオブ』シリーズプロデューサー、『テイルズ オブ ゼスティリア』を手掛けるとプロフィールにあるが、ベルセリアに関わっているかは言及無し。
*3月
**26日
TVアニメ「テイルズオブゼスティリアザクロス」の公式サイトがリニューアル。
キャスト、キャラクター紹介は、スレイ、ミクリオ、アリーシャ、ロゼの順。
主題歌はベルセリアと同じくFLOWが担当。
ライラの声優が下屋則子が引き継ぎ。
*4月
**8日
アイゼンが人間(?)の姿でベルセリアに登場することが判明。CVは森川智之。
**13日
ベルセリアのアイゼンは聖隷(天族と思われる)で年齢は1000歳。
ベルセリアの発売日が8月18日と発表。プロデューサーは深谷泰宏だが、「テイルズオブ」シリーズIP総合プロデューサーとして馬場英雄。
ソース:[[https://www.youtube.com/watch?v=oUKwtySJIpI]]
*5月
**2日
『テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!!』が7月7日に発売決定。PS4(パッケージ版、ダウンロード版)とPS3(ダウンロード版のみ)で発売。『テイルズ オブ ゼスティリア ~導師の夜明け~』は収録されない。
深谷プロデューサーのインタビュー記事([[http://www.dualshockers.com/]])より
-ベルセリアはゼスティリアと完全に独立しているのでゼスティリアが未プレイでも理解出来る
-ゲーム中でベルセリアとゼスティリアの繋がりを見つけることが出来、ゼスティリアで起きたいくつかの出来事はベルセリアで説明される
ベルセリアのキャラクター「ロクロウ」の名前が海外の情報で Rokurou Rangetsu と公開され、しかも短剣の二刀流であるため、秘奥義が「嵐月流・翡翠」であり同じく短剣二刀流のロゼとの関連が疑われる。
*7月
TVアニメ「テイルズオブゼスティリアザクロス」放送開始。ストーリーがだいぶ改変される。
*8月
**18日
『テイルズオブベルセリア』発売。
ザビーダが登場することが判明。
**25日
『テイルズオブベルセリア』の初週売上はPS4が173,537本、PS3が76,186本。
『テイルズオブゼスティリア』の初週売り上げは340,891本だったので、減ったことになる。
*2017年
**1月
TVアニメ「テイルズオブゼスティリアザクロス」第二期、放送開始。ストーリーが原形をとどめないほどに改変され、無難な形になったが原作とは全く異なる話となる。
**2月21日
スクウェア・エニックスが新開発スタジオ「株式会社スタジオイストリア」を設立。代表取締役として馬場英雄が就任。バンダイナムコゲームスを辞めた模様。
「笑顔」と「感動」そして「幸福」をお届けすることを目指すらしい。
ソース:[[http://www.studioistolia.com/]]
[[http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/2017/html/037f9601055f4888cd03b97f7ef16850.html]]
ファミ通のインタビュー記事によるとテイルズっぽい世界観のRPGを作りたい様子。
**2月28日
Android及びiOSのゲーム「テイルズオブザレイズ」が配信される。
**12月
肥溜め民と思われる天族が本スレ乗っ取りを企んでいると思われるわっちょい無しのスレを乱立開始。自演でいかにも勢いがあるように思わせているが妄想ばかり垂れ流しているため、いつしか隔離スレと呼ばれつつもちゃっかり存続。
*2018年
**7月
天族がゲームカタログにおいて蛇足のアニメ批判と善悪超越神の説明に対して『正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越する』という妄想を執拗に追加しようとしたため、ページ凍結される。
//消 費 者 よ
//こ れ が 2 0 周 年 最 高 傑 作 作 品 だ
//煽り立てるような記述はご遠慮ください。
2020-12-31T17:45:35+09:00
1609404335
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世界観
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/32.html
世界観に関する設定を活かせていない、矛盾がある点など。
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#contents()
----
*&sizex(6){問題点}
杜撰な設定、明らかな矛盾、説明不足等。
**&sizex(5){・種族関連}
***人間と天族の共存関係について
今作では過去のテイルズオブ作品にもあったように、人間と天族による『二種族の共存』をテーマにしている面がある。
しかし天族は長寿であり、天響術という凄まじい力を操り、人間から姿が見えないどころか憑依することも可能。
人間による崇拝と器がなければ憑魔になってしまうとはいえその事で人間を必要と考えている天族はほとんど登場せず、多くが「これだから人間は」と見下している。
対して人間は天族の加護がなければ穢れによりまともに生きていくのも厳しいような状態でありとても共存という言葉を使うような関係ではない。
過去作品で例えるならば『ファンタジア』等の人間と精霊、『デスティニー2』の人間と神、『リバース』の人間と聖獣ほどの差がある。
実際にイズチを始めとした天族たちは特に人間を必要と考えておらず、人間も天族を信じていない者が多いため共存へのキッカケすらない。
スレイ達の活躍により何とか一部の人間と天族が意識するようになった程度である。
といったように、人間も天族も互いを必要とする設定を持ちながら全く生かされていない状態。
そもそも加速する憑魔化や疫病等の災厄を十数年過ごしているにもかかわらずこのような状態であるため、
顕主が居なくなり穢れが和らげば今回の物語で多少近づいた両者の関係も再び遠のきかねない。
スレイはマオテラスの力を借りて天族が見える人間を増やす決断をしたが、本当にその方法で叶うかどうかは語られず、
仮に見えるようになった所で他作品の種族対立のような関係になり相互不干渉だった現状より悪化する可能性もあるので解決策とは言い難い。
**&sizex(5){・アイテム関連}
***序盤にゲットする謎の指ぬき手袋
ジイジの遺跡で手に入れた謎の手袋。剣抜く時光りOPでも目立つ。
しかし結局この手袋が何だったのか、どんな力があるのか、何故ジイジの遺跡にあったのか全く語られない。
エピローグ2でミクリオを助ける際、手袋を嵌めた手が助けた。まさかこんな事の為だけに・・・?
「導師の夜明け」では「それは俺の!」とスレイに発言させている。お前のじゃない。
***アリーシャの王家の短剣
レディレイクでアリーシャと再会した際に特に言及せず一旦持ち逃げした物。
地下水道でイベントアイテムとしてメニューから使用するというシステムがあったもの以後、メニューからアイテムを選択するイベントは一切なし。
そのダンジョン攻略直後、思い出したように短剣をアリーシャに返却する。いらなくなったから返したようにしか見えない。
ちなみに進め方次第ではこの剣をあっさり売ってしまう。というかしきりに捨てようとする選択肢が出てくる。酷すぎる。
後で取り戻す際に反省しているものの売る際には悩むような描写がない。
他のイベントに比べても力が異常に入っている割に、とりたてて意味のないイベントとロゼが絡んだりもするため、ロゼを無理やり登場させるためのイベントだと思われる。
また、アリーシャの家柄は王族でも末端であることが伺え、地下遺跡の鍵になるようなものがどうして代々伝わっているのか疑問が残る。
***マルトランが水の神殿で奪った「世界を切り裂く力を持つ剣」
奪われた時のコイツ!ヤバイ!感があるも何もなし。
その後、マルトランの槍になっている。
***ザビーダの銃(ジークフリート)の出所や使い方
本編では「拾った」とザビーダが話すスキットがあるがそれ以上の情報はない。仮に本当に拾っただけなら何で使い方知ってるの?ということになる。
そもそも時代背景的に弓の時代であり銃が存在すること自体が異常であり、ザビーダのあやふやな情報のみで詳しくは語られることはない。
仲間を弾として発射する天族砲。
デゼルの場合は瀕死の傷を負っていたため死亡したが、最終戦では弾になった天族たちは全員生還している。
ただし、デゼルは傷に残った穢れにより、憑魔の穢れとロゼの結びつきに介入し解除することが可能になると語られていたが、
最終戦の時は誰も穢れていなかったのにも関わらず、ヘルダルフとマオテラスの穢れの結びつきに介入出来ているのは謎のままである。
攻略本のインタビューより、出所は別の大陸から流れ着いたものと判明したが、これほど重要な武器の由来がゲーム内で語られないのは問題である。
そして使い方を知っている事に関しては依然不明のまま。
**&sizex(5){・世界(国家・大陸等)関連}
***火の山や氷の大陸等、作中に出る他の大陸や他の国は?
マップを見ると1大陸の下半分にある2国しか冒険しておらず、北にはハイランド・ローランス両国を足したほど巨大な通称「北の大国」がある。
ヘルダルフも北の大国を恐れてカムランを見殺しにし、災厄のキッカケを作ってしまうわけだが、
スレイ達はその大国も別の大陸も全て放置して地元を救っただけという印象。
そもそも北の大国の存在自体、ラスト前に突然明かされた為にプレイヤーからすれば「え、そんなのあったんですか」と置いてけぼり状態になる。
同じく他の大陸を放置して一地域(島のような巨大な船、設定上はおよそ鳥取県くらいの大きさ)を冒険したものにはレジェンディアがあるが
あれはその舞台が世界にとって非常に重要な場所であったために結果的に世界を救うことに繋がったのでスケール的には何ら問題ない。
また、攻略本のインタビューより火山が噴火したことによって北の国は滅亡したかもとのこと。
もし本当なら災厄の1原因となった国は思えない、ギャグかと思うほどのひっそり退場である。
***最も危険な地域に拓かれたカムラン
先代導師がマオテラスを祀るために拓いた村カムランだが、戦闘状態にある三国の全てと接するとても危険な中心地に作られている。
当然ながらすぐに戦火に呑まれ災厄のキッカケとなってしまった。
そしてこの事に対し先代導師は防衛してくれなかったヘルダルフを呪う。無茶苦茶である。
パーフェクトガイドによるとこの地を選んだのはライラという事になっているため、ライラ黒幕説が信憑を増しているが、
先代導師は旅慣れしている設定上気づかないはずがないので、後付けでライラが元凶とするにも先代導師がアレな人物であることには何ら変わりない。
**&sizex(5){・能力や力(導師・従士・天族)関連}
***誓約の力
人間であるメーヴィンとミューズ、天族であるライラとサイモンは「誓約」により強い力を持っているが、
人間も天族も誓約によって特殊能力を得られるのか?誓約内容や誓約を使用できる条件は何で決まるのか?
人間も誓約により強い力を得られるならば、天族と契約せずに誓約で浄化の力を得ることも可能ではないか?
などなど、どれほどの誓約でどれほどの力が得られるのかもよくわからないままであり、
刻遺の語り部もそういう不思議な人がいる程度でどのようにして誕生するのかはゲーム中で明かされない。
***従士は導師になれない能力の人が導師の補佐をするためのもの
実際は、従士は導師に匹敵するほどの能力がないと導師に負担がかかるという描写になっている。
ならば従士ではなく導師になった方がいいのではないかという話になる。
また、公式HPでは従士になると天響術を使用できるようになると記載されているが、ゲーム中では使用できないという矛盾がある。
***従士契約の副作用
アリーシャと別れる際に出た設定。歴代導師の中でも最も霊応力を持っていながら力が未熟である(?)スレイが霊応力の低い者を従士にすると、
導師を補佐するための従士の霊応力を補う為に導師の感覚を閉じなければならないといった謎設定。
再会し、再び従士契約を結んだ際は、スレイの導師としての力を上げていた為に、前回よりは大分マシになった様子(目が霞む程度)。
しかし、アリーシャを外す為だけに出てきたかのように受け取れてしまうずさんな設定。アリーシャ離脱批判の原因の一つ。
この疑惑を補強するかのように、アリーシャを離脱させようとする時以外にこの話が出てくることはない。
また、逆に言えばスレイの導師としての力が上がれば、従士のために感覚を閉じる必要がなく
実際、目がかすむ程度まで影響が減っているのだからゲーム終盤まで旅をしていれば何も問題がない段階になっているはずである。
また、ラスボスの能力に対抗するために秘力を得たはずなのに目がかすんでいたため、
ラスボスの能力より従士契約の副作用の方が圧倒的に強いという、これもまた矛盾の塊の設定である。
***従士契約に真名が必要になる理由
契約の際に通り名ではなく真名を必要とするストーリーは多く、『シンフォニア』でも家族と配偶者にしか教えない真名を持つ民族が登場した。
今回も主神陪神の契約で天族の真名を必要とし神依使用の際にはその名を使われるが、
何故か人間に対して行う従士契約でも真名が必要になり導師が決めるという決まりが存在する。
相手の存在を掌握するという意味で本名を知らねばならないところまでは理解できるが、従士の場合は本名より通り名を用いる事になるので真逆である。
しかもこの真名は契約の度に変更可能。これでは真名というよりログインネームか何かのようである。
***ED後のスレイ
スレイは感覚を遮断することで導師スレイの従士の力を底上げするため眠りについたが、
主神であるマオテラスの意思がないと従士の契約もできないはずである。
そもそもマオテラスとの導師契約をどのように行ったのか不明。
***導師ロゼの従士契約のリスクについて
スレイの時にリスクの描写があるにも関わらず、劇中では一切触れられない。
パーティから離脱するほど気に病み、一瞬再加入した時もスレイから喰い気味に釘を刺されたアリーシャがその問題に触れないところもおかしい。
スレイの力の影響下ならリスクが軽減される、アリーシャはスレイと自分のことで頭がいっぱいであるなど
最大限好意的に考えれば説明できるかもしれないが、
EDから三カ月しかたっておらず、そもそもアリーシャは天族の声すら聞こえなくなっていたため、前者はありえない話だし後者は当然無理がある。
ロゼはロゼというだけで穢れない超人なので何の影響もないのだろう。
**&sizex(5){・歴史関連}
***何の意味もない3000年の歴史
このゲームを作る際に「3000年分の年表を用意した」らしいが全く活かされていない。
物語に関わるのは過去20年分のみであり、残る2980年分はまともに語られることはない。
にも関わらず各地でスレイとミクリオが歴史考察を長々と行うのでさすがに鬱陶しくなる。
(これがプレイヤーに歴史を想像させるものなら良いのだが、ただの知ってる人間同士の会話なので意味不明)
スタッフの力の入れどころがおかしい。
***八天竜伝説
壁画があった遺跡に祭られてた像で、実は八天竜より数が多かったのでは!?って設定も含めてイベント何もなし。
***大地の記憶
「現在の災禍の顕主(ライオン丸)」と「前導師(ライラの前契約者)」等の数十年程度のみ。
大地は数十年程度しか記憶できないのか?と疑問を投げかけたくなる。(但し、紫の瞳石は年代不明)
また、瞳石回収中は断片しか見れないという事で納得できていた歴史ムービーだが、
全て揃った後から見れるものはそれらムービーを足して4本に纏めただけであり、ただ次々と絵を見せられるだけの紙芝居にしかならない。
瞳石回収毎にパーティキャラが内容を推測しているものの最終的な結論等はないため、断片的な推測止まりになっている。
***導師は数十年前にいたにも関わらず、あたかも何百年も導師が出現していないような演出がある
先代の導師が書いた天遺見聞録によると(自分がなるまで)数百年導師は現れなかったようだ。
その先代も災厄が起きる前に活動していたため、人々に存在を知られていなかった可能性がある。
(だがペンドラゴの街の人の話に「思い起こせば、20年ほど間にもこの街で導師が噂になったことがあった…」という台詞があるためまたも矛盾が起こる)
しかし、そうなると大地の記憶に映っていた多数の導師はいつの時代のものかわからなくなる。
プレイヤーからすれば、物語始めに「導師は200年いなかった」と植えつけられているため、どうしても短く感じてしまう。
パーフェクトガイドによると先代導師の記憶は人々から消されているとの事。では覚えている人がいるのは何故なのかという話になるので後付け設定と思われる。
***天遺見聞録の歴史
物語冒頭から有名な歴史的書物として登場するが書かれたのはたった20年前である。
内容を伝承として扱うには歴史が浅すぎる。
***ディスカバリー
天遺見聞録に記載されているものがこれにあたるが、アイゼンの墓も天遺見聞録に載っているらしい。わけがわからない。
**&sizex(5){・キャラクター関連}
***各キャラの掘り下げが少なすぎる
エドナの人間嫌いになった理由、プレイヤーにすら明かされないライラの詳しい過去、ザビーダ全般等。
***マルトラン
災禍の顕主に仕えている様だが災禍の顕主との絡み等の描写は一切無し。
***アリーシャエピソードで、ロゼが古代語を使っている
本篇では遺跡になんて興味なく自分の真名の意味もスレイに尋ねていたロゼが、とっさの契約でアリーシャに古代語で真名命名を行う。
一部の学者にしか扱えず、遺跡好きのスレイも独学で完璧ではないようなものを、3か月の間にわざわざ勉強し習得したのか?
スレイのような導師になるために勉強したなら良い話にも聞こえるが、結局のところロゼはすごいって言わせたいんだろうか。
**&sizex(5){・穢れ関連}
***穢れの基準が完全に不明
明確な基準が無い。
悪意、憎悪で穢れるのは容易に理解できる。また、罪悪感があっても穢れてしまう。
さらには、怒りや悲しみ、後悔等のマイナス方向の感情も穢れに結びつくような描写があり、作中でも恋人を無くした天族が
「ずっと悲しんでいたら穢れちゃってスレイに迷惑をかける」という発言をしている。
また、悪事を正義と同一視していても穢れるタイプ(枢機卿フォートン)と穢れないタイプ(ロゼ、ローランスの司祭)がいる。
ちなみに、人から非難される描写がよくあるセルゲイやアリーシャも落ち込んだり、悩んだりしているにも関わらず穢れない。
天族であるサイモンは穢れの中にいてもドラゴンにならない。
信念があれば負の感情を抱いても穢れない等の考察もされているが、枢機卿は悩みor罪悪感があったらしいがそれでも正義の信念のもと行動していたので疑問が残る。
どれだけの強さの負の感情をどれだけの期間持つと穢れるのかは、個人差ということなのだろうか…
***穢れなければ殺人OKの風習
天族が人間に対して無関心の印象。殺人に対しての葛藤が無い。殺人に至るまでの背景描写不足。
正義の為に殺人OKなら、テロリストやクーデターの思考回路と同じである。
現代人の感覚では、まさに「最悪の時代」のように感じられる。
***善悪はともかく国と民を思ってた枢機卿が憑魔になるのにロゼがならないのは何故?
純粋で穢れを生まないから(白目)枢機卿は根っこでは悪いことしてるなーって思ってる。
しかし枢機卿は自らの行いを国民の為、徹底的に善と捉えている。穢れに関しては本当に謎である。
自分は善い行いをしているはずだと自己正当化し続けると病んできそうではあるが…
ロゼの場合は暗殺を正当化ではなく、本当に正義だと思っているため穢れないと考えられる。
ロングチャット「枢機卿と教皇」によるロゼの推測と枢機卿は教皇への発言から、
教皇の使命から逃げたことに対して深く憎悪した結果穢れた可能性がある(程度の差なので少しなら穢れることはない)
しかしロゼの暗殺も少なからず対象者への憎悪を感じるはずであり5年も続けばさすがにロゼが純粋だからでは済まないはずだが、
実際に済んでいるので憎悪が増す前に(極力感情移入せずに?しっかり観察する前に?)暗殺を行っているのだろうか。
パーフェクトガイドにて、「ロゼは善悪の基準を超えて穢れを生まない」という超設定が発覚。真面目に考えるだけ無駄であった。
***憑依元を殺してしまう場合と浄化できる場合の設定が不明
宿屋の娘は浄化できずに亡くなってしまったが、ゴドジンで村長を守るため襲いかかってきた憑魔(村人)は助かった。
村人は何故か原因の描写が無い。
枢機卿の際に説明があったが、では宿屋の娘は人間に戻りたいと思っていなかったのか?
一応、宿屋の娘はスレイ達に撃退された後に逃げ出し、直後に飼い犬の憑魔に食われていたのでそれが原因とも考えられるが、
だとすればわからないまま戦闘し弱った状態で町の外に追い出してしまったスレイ達のせいということにもなる。結局胸糞悪い。
じゃあ飼い犬の方はといえばやっぱり死ぬ。スレイ達がやり過ぎたようにしか・・・。
***穢れという概念があるせいで闘技場が無い
「穢れの坩堝」がそれらしいといえばらしいが、敵のレベルは固定の上、クリアしても経験値入らないからやっぱりこれ違う。
とりあえず腕試しに挑戦してみるも失敗してしまうとそのままゲームオーバー。絶対これ違う。
そしてこの坩堝、イベントで危険なものだと聞かされ、ロゼとの会話にもずっと「放っておけないな」と残り続けるが
いざ全ての坩堝を攻略してもトロフィーが手に入る程度で特に坩堝を消滅させるイベント等はない。
ロゼとの会話からもさらっと消える。放っておいてよかったんじゃね?
アリーシャエピソードでは特に会話もないまま挑み、クリアしても何も言わない。いくら闘技場風のオマケ要素にしても雑すぎる。
**&sizex(5){・イベント関連}
***アリーシャがイズチの近くまで来れた理由
複雑でない地形だがジイジの領域によって侵入者は誰しもが迷ってしまうというアロダイトの森。
ではアリーシャはどうやって森を突破したのか。気合でどうにかなる程度なのか?
いくら普通の人よりは優れているとはいえアリーシャの霊応力の低さは劇中の描写の通りである。
なのに領域に侵入しイズチの手前ともなる雷神像まで入り込めたのは何故なのか。
そしてそこまで入られてから雷を起こしたジイジは少し遅すぎるのでは。
***風の神殿の人間の行き帰り
風の神殿内部は導師でなければ登れないとキャラクターが明言。
風の神殿外周部に階段があるが、始点も終点も階段が崩れており上り降りができない。(イベントでの説明あり)
女性が上った後にザビーダとデュラハンの戦闘で崩れたのか?作中では表現一切なし。
しかし階段が壊れた程度で登れなくなるなら帝国がさっさと階段を封鎖するはずでありそうしても仕方がない理由があると思われる。
例えばあのデュラハンが人間を頂上に導いている等考えられるが、何にしても想像で補わざるを得ない。
***試練の試験内容がお粗末
地水火風それぞれの神殿の試練が全てダンジョンクリア&ボス撃破→「お前の心と技は見事だ、力を授けよう」であった。
ダンジョンクリアとボス撃破で技を見るのはわかるが、心の試練は圧倒的に描写不足を否めない。
さらに水の試練は体よく厄介事を押し付けられた上に強力な剣を敵に奪われ、
地の試練は試験官が適当な性格でエドナがややこしくしてしまっただけ、
風の試練は偶然にもその場に自殺願望の人間が居たおかげで心の試練を突破というように
スレイや仲間を本当に悩ませた火の試練以外は締まりが悪かったりギャグテイストな問題が発生したり偶然が重なる展開だったりと
秘力を得るという決戦に向けての重要なイベント、そしてその試練を管理する天族にしてはお粗末で軽いイメージを感じさせられる。
(ただし力の試練についての偶然性についてはチャットで言及あり)
***試練は実は導師がパワーアップするだけだったという設定
火の試練ではライラが苦しみ、地の試練では(結果的に)エドナが心の試練を受け、
風の試練でもデゼルが人間を助けて認められている。秘力を貰う際には導師に並んで天族も跪いている。
にも関わらず「実は秘力を得たのは導師だけだったんだぜ」という後から語られる真実。
ザビーダ加入後にもう一度試練を受けなければいけないのを回避するための後付け設定にしか見えない。
***子供の扱いが酷い
シナリオ周り、全てユーザーに嫌な気持ちにさせようと思って作ってるとしか思えない。
ロゼ関連は置いておくとして、ストリートチルドレンや貴族街の貴族の立ち話とか、ラスト間際のロゴスとアリーシャとか結局麻薬密売する村長とか・・・etc
序盤超えてから何もかもがモヤる展開。子供だろうが誰だろうがとりあえず死にまくる。助けよう!って展開でも大体死ぬ。
(例:憑魔となった宿屋の少女を浄化するも救えずそれを知らずに無事を信じて帰りを待ち続ける母親を見せつけられる、
救ったと思っていた敗残兵狩りの少女は再び憑魔化し主人公の目の前で共に生き延びていた他の少年を殺害、
スリの少年はスレイ達のおかげで更正したようにも見えるイベント後に再びスリを働き失敗、路地裏で死体として発見される。)
何かの病気なのか?それともスタッフが病気なのか?
「最悪の時代」を演出するにしてもやりようはもっとあったはず。とにかく死なせるのは胸糞悪い。せめて主人公が関わった子供くらい救える選択肢が欲しい。
***ドラゴンになったアイゼンを元に戻す方法を一緒に探そう!
このセリフでエドナを説得したのに、治す方法を探す描写・イベントは一切なし。
今まで探してすらいなかったのに、戦場に現れたドラゴンを殺してタガが外れたのか、
「俺、覚悟を決めたよ」と最初から言われていた殺すという結論に落ち着く。
一応サブイベントになっているのは「殺すのか殺さないのかはプレイヤー次第です」とでも言いたいのだろうか。
限定アタッチメント入手&エドナ第二秘奥義習得の条件になっているので回避しても損しかないが。
本作の数ある問題点の中でも特に酷すぎる点として話題に挙げられる。
***ラスボス戦後のスレイの行動
ストーリー序盤から「憑魔化した人物を救う方法の一つに命を奪うという手段がある」事が何度も登場し、
仲間のロゼやザビーダはそれを度々提案するが主人公であるスレイは頑なにそれを拒み続けていた。
しかしその度に救えず命を奪う結果が繰り返されてしまったせいなのか、
ラスボス戦後にスレイは頭上から降ってきた剣を拾い上げラスボスの胸に突き立てることでとどめを刺してしまう。
いくら相手がラスボスで災禍の顕主と呼ばれる強大な穢れの持ち主で前導師による呪いがかかっているとはいっても
こんな展開では『結局最後は殺すしかないと諦めたバッドエンド』のように見えてしまう。
スタッフはリアリティを求めたらしいが、エンディングくらいご都合主義展開で殺さずに済むストーリーでも良かったのではないだろうか?
穿った見方だが、暗殺者ロゼを全肯定するためなのではないだろうか?
殺すことが正義だというロゼの主張が正しかったことを証明するため
スレイに殺しを決断させたと想像できる。
**&sizex(5){・その他}
***戦闘参加PT
人間一人に対し、天族一人参戦という謎設定。
主神(陪神)は導師であるスレイと契約しているのだから(従士と天族が契約している訳じゃない)
別に、人間一人に対する設定はいらない。
まだ、導師のレベルがあがらないと天族を多数戦闘に参加させられない、といった方が納得出来る。
おかげで「みんな行くぞ!」と気合を入れた途端に天族が一斉に引っ込むという残念なシーンが何度も出てくる。
あくまでロゼageの設定。
そもそも浄化することはできなくても天族が戦うことはできるはずだし、
実際、導師と契約していないザビーダが1人で憑魔と戦っていた(浄化ではなく殺害)のだから。
***テイルズって毎回謎の○○のRPGてジャンルだが今回の「情熱が世界を照らす」をどこで回収した?
君の響きあうとか、正義を貫くとか他はなんだかんだで理解できるのに他にこんな作品あった?
→紅い薔薇の花言葉は情熱 (薔薇=ロゼ)
薔薇は色によって花言葉が異なる。 赤いバラ「あなたを愛します」「愛情」「美」「情熱」「熱烈な恋」
コレは誰かが誰かへ向けた言葉なのでしょうか?想像はあなたにお任せします
※ロゼ とは 《ばら色の、の意》淡紅色の葡萄酒(ぶどうしゅ)。赤葡萄酒と同様に仕込んでから、白葡萄酒のように果汁のみを発酵させて造る。
ロゼワイン。 国語辞典参照
そもそもスレイ達の冒険の結果が描写されたのは大陸の下半分のその後だけであり、
上半分やジークフリートを作った他大陸等、世界のほとんどがどうなっているかもわからないのに「世界を照らした」というのはさすがにおかしい。
災厄の原因もこの2国だし鎮めるのもこの2国で終わるとするとそれに巻き込まれて大災害を受ける他地域はとばっちりもいいとこである。
災禍の顕主がいなくなれば、それら地域も確かに救われるはずではあるが・・・。
世界の定義にも依るが、行為者を主人公であるスレイと仮定すると、「(スレイの人と天族が共存するという夢を叶えるための)情熱が世界を照らす(=希望へ導くための第一歩)」
と考えられなくもないが、その夢が叶ってはいないし、アフターエピを見た限り平和になってもいない。
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*&sizex(6){不満点}
理解はできても納得出来ないもの。
//**&sizex(5){・種族関連}
//
//**&sizex(5){・アイテム関連}
//
**&sizex(5){・世界(国家・大陸等)関連}
***大樹とか斜塔とか
ただの観光名所
**&sizex(5){・能力や力(導師・従士・天族)関連}
***スレイの秘奥義が雷である理由
グレイブガント盆地でのイベント中に、スレイが「既に習得済みだぜ」と言わんばかりに秘奥義を放つ。
この秘奥義は雷を操るものであり後に修得する第二秘奥義も同様に雷の力を駆使して攻撃する。
他のキャラクターはそれぞれ設定に合ったスタイルで敵を攻撃するが、何故スレイの秘奥義が雷なのか説明がない。
ただの秘奥義の演出で・・・という話だが必殺技が2つとも雷である以上何らかの理由がありそうだが・・・。
雷の天族といえば育ての親であり人間から雷神と崇められているジイジが居るが、ジイジから力を授かったような話もないし、
協力してくれているわけでもない。
それどころか第二秘奥義の習得はセルゲイ関係のイベントなので更に謎が深まる。
アリーシャを含め他のキャラは自身の過去を振り返ったり悩みを断ち切ったりして第二秘奥義を習得するのに。
**&sizex(5){・歴史関連}
***天遺見聞録に載っていない遺跡
あえて天遺見聞録に残さなかった遺跡もあるというメーヴィンの発言がある。しかし、先代がどこまで見つけていたかはわからない。
本当に発見されていなかった遺跡があり、ドラゴンを元に戻す方法を見つける等活用方法はあったはずである。
実際はメインに関わらなければ最深部にボスがいる程度で、コピペダンジョンである。
***天遺見聞録の地図
物語序盤で「地図が古すぎて使えない。地形が変わっているところもあるだろうし」というような会話がある。
実際のところ地図自体は20年前のものであり、マオテラスや災厄、北の大国の火山の噴火等により地形が変わった可能性もあるが、
アリーシャから聞くまで外の世界も災厄の事も知らなかったスレイ達がそこまで想像できるとは考えにくい。
**&sizex(5){・キャラクター関連}
***アイゼン(エドナ兄)や他の天族が八天竜になった原因
せめて主要キャラの兄の原因くらい…。
***セルゲイの弟(ボリス)の石化
導師一行が戦闘で石化した場合、時間経過or戦闘不能で治る。しかし、 メデューサを倒してもボリスやその他石化した人間の石化が解けることはない。
『デスティニー』のフィリアのように過去のシリーズではイベントで石化していた人物も復活するケースがあるので、死んでいるとしても石化は解けても良かったのでは?
ただし導師一行は憑魔と戦う力を持っているので特別に耐性を持っているとも考えられ、
本作ライターが過去に手がけた『ハーツ』でも(石化ではないが)同じような境遇の登場人物たちが戻ることなく亡くなっているのでそういう作風として仕方ない事と諦めるしかない。
**&sizex(5){・イベント関連}
***各地の地の主開放イベントがやっつけすぎる
各地の土地を守護する天族と器を探すイベントではレディレイク以外、器はほとんど既にあるもので代用していた。
イベントを考えるのが面倒臭かったのか…毎回器を探すのも正直面倒なので省かれていたのは助かったが、
毎度省略してしまうような設定なら不要だったのでは?
***神器獲得のイベント
あったのはミクリオのみ。ライラとエドナとデゼルはすでに本人が保有しており、デゼルに至っては加入の際に神器の話すら出ない。
あっさりと神器が集まってしまうためこれまた必要な設定だったのか疑問。
***獅子戦吼習得イベント
セルゲイに気に入られたスレイが唐突に伝授されあっさり習得。秘伝とは何なのか。ていうかいきなりすぎる。
ラスボスが切り札(秘奥義)として使いスレイと撃ち合って相殺するイベントがあるほどの技なのだから、
ライオン丸初登場時に獅子戦吼によって敗北→セルゲイが使うのを見て話を聞く→伝授され秘奥義として習得→最終戦で敵と撃ちあう・・・くらいできなかったのか。
ちなみにスレイ第二秘奥義もセルゲイとの会話の後に突然修得する。セルゲイ何者さ。
***宿屋で泊まって夜に憑魔退治!
宿屋に泊まって夜憑魔、夜憑魔。ワンパターン。少しは演出を変えて欲しい。
**&sizex(5){・その他}
***過去作では入れていた民家に入れなくなった
システムの関係で省いたか。その癖宿屋の内装は全て一緒。単なる手抜きにしか見えない。
エクシリアでも全国だけならず異世界ですら港が全く同じでプレイヤーから批判されていた。
他にもあればどんどん付け加えてください。
また、暫定的に載せてあるだけなので、見やすく編集していただければ幸いです。
//
//以下、削除するか判断に困るもの
//
//***ジイジ「我らに憑魔は倒せんのじゃ」
//という発言から導師への期待がグゥーンと高まるものの、実際にはジイジは憑魔も倒すし結界も張る、
//各地の加護天族やかつてのマオテラスも導師を必要とせずに浄化しているため導師の価値感が無い。
//仮に憑魔の元になっているものを殺して倒しているとしても、物語始めの「天族は憑魔を倒せない」という発言と矛盾が生じる。
//→ジイジがどの憑魔を倒したか不明だが、
// 「憑魔を倒す」の意味として「憑魔を浄化する」または「憑魔の元になっているものを○して倒している」と定めると
// 前者は誓約や導師が必要即ち、天族のみでは不可能。
// 後者は、半裸さんがジークフリートがあるから、憑魔の元になっているものを○しても憑魔にならないと言っている。
// 故に天族は憑魔を○して倒すと自分が憑魔になる。
// 従って、○して倒すためには、人間でいうと憑魔化した元人間と渡り合えるくらいの力(大半の天族はこれがない)と
// 自分が憑魔になる覚悟(但し力のある天族は憑魔化すると、災害レベル)が必要。
// なお、加護天族は結界を張って追い払うことしかできない模様。倒してはいない。
//
//(ここは考察wikiではないのでまとめの中で議論されると非常に読み辛くなります。意見板の方で行い、結論が出て問題点だと判明したら書き込んで下さい。)
// 結論:倒すの意味が上記のものとすると、「天族は憑魔を倒せない」という発言に特に矛盾はしない。
// ジイジ・マオテラス・加護天族が上記の意味で倒している描写はないと思われる。
// (考察・議論ではあるがどちらかといえば、説明・証明の類です。また、「暫定的に載せてあるだけなので、見やすく編集していただければ幸いです。」なお、まだ1周しかやっていないので、この説明の矛盾・反例などがございましたら、このシーンのこの憑魔を倒しているよと載せていただければ幸いです。)
// (↑あれ?天族は憑魔を倒せないんじゃね?導師出現への期待ってグゥーンと高まるんじゃね?←これは個人的な感想なので、冗長な文章でした。申し訳ありません。)
//
//***%%スレイに匹敵する霊応力のロゼだが天族は見えないにもかかわらず、ラストンベルの女の子は天族を見れるぐらいの能力%%
//%%これこそモブ>>ロゼというような霊応力の貴重さは特になくて興醒め%%
//マーガレットは天族と話ができたが、見ることができたかは不明。
//ロゼに天族が見えなかったのは天族を拒絶していたためで、
//小さい頃にはデゼルに会っていたし、従士契約前でも天族を見ることができた。
//
//***ライラの抜剣の儀式の意味の無さ
//昔は導師の資質を有した霊応力者が大量に居た為、導師レベルの霊応力者を測る為の道具だった訳だが。
//時代は移り、先代導師を見つけるまでは霊応力者の数も激減し、遺跡の聖剣抜けない=遺跡から出られないから人生オワタw
//(何が問題点なのか伝わりにくいので解りやすいように変更お願いします。)
//
2019-07-30T10:37:02+09:00
1564450622
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天族様一覧
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/45.html
用語集では対応しきれなくなったため、こちらにまとめました。
本スレに降臨した天族の中でも、強烈な発言により固有名詞がついた天族様達です。
こちらは五十音順ではなく、登場した(名前の付いた)順に並べています。
発言内容等が気になる方は各紹介文の下にあるリンクより確認できますので、どうぞご活用ください。
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#contents()
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*&sizex(5){拡張解釈天族}
Part297と302に降臨。アリーシャとロゼのカップリングと友情()に萌えている天族様。特にロゼ擁護に熱心。
ゼスティリア世界では罪悪感で穢れてしまうという設定であるため、ロゼが穢れないのは罪悪感が無いからなのでは?というレスに対し、
天族様は『「罪の意識があればそれ即ち穢れ」とむすびつけるとかただの拡張解釈」』と言い放ち、この発言が名前の由来になった。
//残念ながら、マーリンドの本を運ぶ女性のイベントにて「罪悪感で穢れる」という話は出ており拡張解釈ではない。→確認をとってから記載します
ちなみに拡張解釈とは法律の解釈を通常の用法よりも広く拡張して解釈することであり、
今回の場合は拡大解釈(自分の都合のいいように解釈すること)と言った方が適切ではないだろうか…
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150213/bTIyQUxhZEsw.html
拡張解釈:https://kotobank.jp/word/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E8%A7%A3%E9%87%88-43724(コトバンク)
拡大解釈:https://kotobank.jp/word/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E8%A7%A3%E9%87%88-460482(コトバンク)
*&sizex(5){自称東大主席レベル国立大生天族}
Part344~345にて降臨。今回の炎上の一因であるヒロイン表記の消去も「法的に何にも問題ない」、「悪質なケースではない」と擁護。
発言の多くは消費者庁に通報することを止める趣旨であり、上から目線で主観的なもの。
現状では消費者庁に何を言っても無駄だと言いながら、何故止めるようスレ民に訴えかけるのか謎である。
「答えは出てる。すでにね」という名言を残す。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150218/V2p0VEVTK28w.html
*&sizex(5){ハゲ天族(ザビエル天族)}
Part401~402に降臨。書き込みはじめは批判に対する批判であったが、次第に書き込むスレ民へのレッテル貼り(おっさん、ハゲ)に移行していく。
最終的にスレ民と「ハゲ」の言い合いとなる。Part401の1000によりハゲ天族からザビエル天族に昇格した。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150227/WXNoN2x4Zzgw.html
*&sizex(5){エンジョイ天族}
Part455にて降臨。本人とその御友人はゼスティリアを楽しめたと主張。
本人はゲームを普通に楽しむ程度の気持ちでプレイする層であり、「レビューを書く事を考えて粗捜しとかするようにプレイしてる訳じゃないため、
『面白かったな』くらいの感想しか無いのは当然」と発言している。
また今作は「エンジョイユーザー」という層には評判が良いため、好意的な意見に「普通に楽しめた」がつくのは当然らしい。
ここから、今作を楽しめているタイプの擁護を「エンジョイユーザー」または「エンジョイ天族」と呼ぶことが増えている。
最初のレスからゼスティリアよりもエクシリアの方が嫌いな様子が垣間見える。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150324/dlBuanptTzAw.html
*&sizex(5){静岡大天族}
エンジョイ天族と入れ替わるように降臨。発言内容に「普通に楽しめた」が入っていたため、一時はエンジョイ天族としてくくられた。
しかし、自分の通っているであろう大学名を明かしてきたため、それが固有名詞となった。本人と御友人は楽しめたらしく、ロゼアリ好き。特にロゼが好き。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150324/SU5DSWdnNWcw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150325/ajJHcDE1OGMw.html
*&sizex(5){黙示天族}
静岡大天族の後(Part456~457)に降臨。毎日公式の荒れ様を見ているらしく、進展が欲しければ鎮火するように求める発言ばかりであった。
名前の由来は「炎上に対する公式の黙示状態」という発言から。
沈黙状態と黙示録が混ざってしまったと思われるが…真相は天族様本人にしかわからない。
また、「別に根拠はないけど」という発言により、根拠無く鎮火を求めていたことも判明。なかなかのインパクトを与えた。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150325/OTl5QUVoZ2sw.html
*&sizex(5){au天族(200コンボ天族)}
Part471にて降臨。英雄(au)ユーザーであり、「personal code:hideo/2357.88」×3を連投。200combo達成した直後焼かれた。
「personal code:hideo/2357.88」を使用できなくするためだと思われるが、抜け道(スペースを一個増やす等)があるためあまり意味が無かった。
また直前に『なんでもいいからコード消しとけよ マジで。 あまり僕を怒らせるなよ?』という別IDによる書き込みがあった。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150405/TWRQNWNxYW0w.html
*&sizex(5){X(エクシリア)天族}
Part329あたりにも降臨していた可能性のある天族様。Part473にて本格的に降臨。
エクシリアのことが好きなのではなく、&bold(){エクシリアのことが大嫌い・恨んでいる}レベルである。
一応、Zも糞である発言しているため、今までの天族とは少々毛色が異なる。
ただしZよりもXの方が糞であることを頑なに主張し続け、ZがXより糞だという意見は真っ向から否定する。
発言に一貫性が無く、「駄ゲーはクリアしたら売るのが俺の流儀さ それで前を向くのが普通の人間 ねちねち叩いて嫌がらせだけを考えるなんてアホな事はしない 」
と言いつつ、Xに関しては上記のレス後も必要以上に叩きまくる。
本人曰く、 被災者に深い心の傷を負わせたXはZの比較にならないとのことであるが、他の被災者の方から賛同を得られることは無かった。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150406/SUZqWGthRUIw.html
*&sizex(5){メダロット天族}
Part480~481にて降臨。メダロットとゼスティリアを比較し、「ゼスティリアの方がマシ」という発言を繰り返していた。
性質はX天族に似ており、メダロットはゼスティリア以下でないと気が済まない。特に8が糞とのこと。
しかし、当時のスレ民にメダロットについて詳しい人がいなかったため、メダロットアンチスレへの移動を勧めるも全く聞かずに居座った。
クソな点まとめなど貼り付け、「どこが間違っているか指摘しろ」等異常に絡んでくる。
その後、メダロット本スレにて天族様の書き込みが確認されるが、ボロクソに叩かれていたとのこと。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150412/YW04dnhNUXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150413/YWJ2NFhCbzYw.html
*&sizex(5){人格改造天族}
Part487~488にて降臨。具体的な擁護意見を書かず、とにかく「馬場氏の性格やらをスレ民が魔改造して批判している」という趣旨の発言を繰り返す。
また「擁護するとすぐに天族扱いし意見を全く聞き入れない・好評でも貶す」と主張するものの、
スレ民が詐欺にあたる行為や好評な部分について具体的な意見を求めても全く返答しない。
同じような文言を連投し、半ば連投天族と化す。スペースを利用し連投による規制を掻い潜るが、連投加速させたため荒らしとして浪人(●)を焼かれた。
連投の合間に「馬場氏に連絡をさせてください」というレスに対して「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らないんだが」と回答するが、
「個人情報で登録してる公式掲示板の方々はなぜ馬場さんと話せないんですか?」というレスに対しては返答はなかった。
「取り次ぐにも」という発言から馬場氏とコンタクトとれる者=関係者ではないかとスレ民は推測している。
※ちなみにこの推測を天族様が否定することは無かった。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150420/czI1Tmc4Zm4w.html
*&sizex(5){学歴天族→レア学科天族}
Part487にて降臨。この天族も少々毛色が異なり、ロゼが嫌い。他、ロイド、ユーリ、ジェイド、ライラ、アリーシャが嫌いな模様。
しかし、ロイドへの嫌悪は激しく、ロゼがサイコパスならロイドも同レベルとまで言う始末。
また表示詐欺に関しても「たかがゲーム」であり、消費者庁への訴えは無駄と主張。
馬鹿大学ではなく、親の年収は1500万円らしい。
「悪いが俺は正論でお前らを言い負かせたい フレーズではなく正論で」という迷言を残す。
名前の由来は「いや、俺のとこレア学科だから 40人ほどいるが」という発言から。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150420/aTEvbThuMHQw.html
*&sizex(5){キッズ天族(子供天族、ガキ天族、無能天族)}
Part493にて降臨。本スレでまともに語りたいため、アンチは葬式スレに移動しろと要求。
自らが正しいと主張するが、その正しさの証拠をスレ民が要求しても具体的なソースを出すことは無かった。
スレ民たちは先のレア学科天族が再降臨したのかと思ったようだが、
「無能」や「ばーか」等、語彙力の低さと小学生のような言い回しが散見されたため子供と判断した。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150423/WkUzTERsa2Yw.html
*&sizex(5){肥溜め天族}
複数のスレに降臨している。
同一人物かどうかは謎だが、肥溜め民のレスを抽出して貼り付けたり、TOZはアリーシャ厨だけが批判しているというレッテルを貼る。
例え、アリーシャ以外の問題点を指摘しても全て何故かアリーシャ厨が騒いでいることになる。
しかし、今回の炎上は全てアリーシャ厨によるものであると仮定するとアリーシャ厨はかなり大きな勢力ということになり、
購入者の層を把握せずに作って売り出したテイルズスタッフが問題であるという結論に至ってしまう。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150425/RTRVRFVZQlgw.html(これは一例です)
*&sizex(5){アクセル天族}
Part498にて降臨。「ロゼの神依は叩くが、グレイセスfの系譜編で全員アクセルモードが使えるようになることは叩かない」という指摘から始まった。
結局はアリーシャがいないから叩いているだけ、今までのシリーズでも突っ込みどころはあったと主張。
また、自身は何故批判しているのかきちんと理由を述べていると言うが、その理由に対する指摘には「負け惜しみ」等の対応しかせず、
最終的に「結局俺の意見を崩せるやつはいなかったな 残念だわ」という新しい敗北宣言をして撤退していった。
肥溜め天族またはキッズ天族の亜種という評価を受ける。
#region(ちなみに…)
天族様はアクセルモード=ラムダの力と思っているようだが、各キャラクターでアクセルモードの能力が異なるため、
便宜的にアクセルモードと称しているだけで、アクセルモード=新技と考えた方が妥当かと思われる。
また、神依のように本編のシナリオや戦闘に根幹に関わるシステムというわけではない。あくまで後日談のおまけ要素である。
今作の神依は、導師の力と紹介しているにも関わらず、導師であるスレイと従士のロゼが全く同じ神依の力を使用できること、
神依ありきの戦闘バランス等が問題視されている。
戦闘システムの問題点の詳細は[[戦闘システム>システム]]を参照してもらいたい。
#endregion()
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150428/SzJ6Qnk1bHow.html
*&sizex(5){品川天族}
Part508あたりから降臨している。IDをコロコロ変えて単発ageをし、馬場やZの擁護とパーソナルコードに反応する天族である。またNG推薦ID一覧にも反応する。
なかなかタフなので、スレ民から「これだけ粘着するのは関係者なのではないか?」と疑われ始める。
Part513のレス371にて「わりいけど&bold(){品川}で普通に20分かかるかかからんかだわ お前等と違って待遇いいから職場から近いところにある」と発言。
バンナム本社が&bold(){品川区東品川}にあることから、関係者ではないかという疑惑を更に深めた。
5月8日に公開されたファミ通の馬場氏のインタビュー記事のコメント欄にて、批判的内容のコメントが低評価を受けて表示されなくなることが多発。
その間、この天族が降臨回数が減少したため、「低評価にするのが忙しいのではないか?」と言われていた。
Part520にてsageを覚える。
Part521でスレ立ての番号を踏んだ際、「わかった 俺が立ててやる 俺好みでな。待ってな」と言う迷言を生む。
また、同スレでID頻繁に変え続けてきたせいでルーターが壊れてきていることが発覚する。
Part523のレス886にてここの担当を外れたというコメントを残し、本スレを去って行った。
…と思われていたが、その後も似たような単発IDが度々降臨。また、Part532にてルーターを新調したとコメントしている。
本スレ民の中には、去って行った品川天族を模倣した別人ではないかと思っている人もいるが、真偽は定かではない。
また一時期、彼以外の天族が支離滅裂なことを言う者が多くスレ民のヘイトを稼いでいたことと、そういった他の天族が居ても構わず定時には出現していたある意味でのマイペースな行動などから、
彼の出現により癒されるという意見もごく少数存在し、天族でありながら半ばスレの常連と化し、時たまネタとしていじられるなどある意味愛されているという奇妙な状況も存在していた。
だが、現在では全くを姿を見せなくなってしまい、(当然スレが荒らされなくなるのは良いことなのだが)彼を惜しむ声もごく少数だがあるようだ。。
...と言っていたらPart639に再び降臨。どうやらテイフェスで担当を一旦外されていたらしい。引き続き単発IDで自演している(しかもsageずに)
多分近くTGSが始まるのでそれによる降臨だと思われる。
またその後しばらく音沙汰がなかったがPart652にて再び降臨、海外版の発売に合わせての降臨だと思われる。
レス一覧:単発IDが多いためまとめられません。お手数ですが、【[[テイルズオブゼスティリアまとめ@2ちゃんねるwiki>http://info.2ch.net/?curid=3093]]】の過去ログから確認してください。
バンナム本社の住所:http://bandainamcoent.co.jp/corporate/directory/
*&sizex(5){侮辱天族}
Part542にて降臨。
署名の発起人が馬場と共謀しているやポケットマネーを振り込んでくれるなどと言い始めて署名の発起人の信用を貶めようとした。
また『残念だが署名を た だ 立ち上げるだけの中途半端な行動力もった人間は怖くないんですわ・・・』とも続け発起人や署名に賛同した人達までをも侮辱し続けた。
捨て台詞を吐いた後にロイドアンチ天族を始めとした荒らしが大集合してスレが加速した為、一連の書き込みはかなり不味いものだったと思われる。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150523/U0Z5ZWNWMEQw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150524/SDd1ekhPM0kw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150526/VzNKVGV4TWkw.html
*&sizex(5){ロイドアンチ天族}
これまでにも何度かスレに降臨し、特にロイドについての話題が出てもいないのに突如「ロイドマンセーするな」と言い出す天族。
その言動はかなり支離滅裂で、何度か出現を繰り返し、最終的に「ただ荒らしたいだけ」と「自分が荒らしである自覚がある」ことを暴露し暴走した。
以下のレス一覧を読めばどのような天族かをご理解いただけるだろう。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150521/Q2VwNHlkVUEw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150521/NUhJMzRMdk0w.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150516/a3lrTFYwZFMw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150523/Q1IwQ1FEdXIw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150529/YkFIKzIwUEIw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150603/TlViU1JRNTQw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150610/OWluSnBMMnAw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150612/d3cxZ2xSdlow.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150822/SWg4aWRjaGIw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150907/dTVLVUJISjkw.html
*&sizex(5){レジェンディアアンチ天族}
Part550にて降臨。
名前の通りのレジェンディアアンチであり&bold(){「レジェンディア好き=自己愛の強い気持ち悪い奴」}という&bold(){明らかに狂った思考}をしている。
更に、その天族の頭では「魔神拳」の初出はアビスのルークという事になっており「セネルだろ」というスレ民の突っ込みに対しては「そんなやつテイルズにはいない」と発言している。どうやらレジェンディアをテイルズの括りには入れたくない様だ。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150530/YXY5RGtpZVMw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150615/emlYSFJHSDgw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150622/NWRtMlZ5V2Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150905/Z2lrdXhqNXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150908/R254eDd1OEww.html
*&sizex(5){なんj天族}
Part553にて降臨。
名前の由来は、本人が「なんjだとageばっかで風習分からなかったんだ」となんj民だと言ったためである。
基本は馬場氏および開発が腐ってると発言しており、他天族とは一線を画してる様に思われる。
だが、本人曰く「今みたいにおもちゃにして遊ぶだけみたいなのが一番彼を調子づかせるんじゃないかなと思う」と炎上騒ぎがただのスレ民の遊びとしか考えていない。
また、開発及び上層部が腐っていると認めているのにも拘わらず謎の持論を展開し中和を図ろうとした。
なので、結局天族であることに変わりはない。
因みに、アビス贔屓且つマルタとコレットの百合百合感が好きでロイド嫌いである(本人曰く「ロイドとか好きな奴いないだろ」)
なので、上記のロイドアンチ天族と同一人物の可能性もある。
最後に1日で59レスもしており、これ以上は細かく書き切れないので詳しくは下記レス一覧を参照されたし。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150602/RTJya3NIQkcw.html
*&sizex(5){ポケモンアンチ天族}
暫定まとめ
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150604/Q29BVm5YWGIw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150605/WmFQTW9GOU8w.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150605/RlZubVRJOVcw.html
*&sizex(5){声優アンチ天族(声豚天族)}
執拗に声優アンチを繰り返す天族
最近降臨した際の低レベルな言葉づかいからキッズ天族との同一人物説が出ている
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150605/UEQ5S3M2NHgw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150610/L29wUXBOMksw.html
*&sizex(5){蛆虫天族 (悪魔の証明天族)}
Part558にて降臨。
名前の由来は、「蛆虫」「悪魔の証明」を多用していたため。
極めて質の低い煽りを延々と大量に投下していた天族。
テンプレに無断で「アンチが悪魔の証明の使い方を盛大に間違えて馬鹿をさらけだす」の文を追加し、
自らの立てたスレが放棄されたことに対し、「ルールを守れない」などと様々な発言をする。
ちなみに「悪魔の証明」は法律で用いられる用語で、所有権の帰属を証明することの困難性を示す言葉。
それが転じて現在は「“ない”ことを証明するのは困難または不可能である」という使われ方がなされている。
彼が最初に間違いを指摘した相手の使い方は、それを考慮すると確かに誤用と言える。
だが延々と上げ足を取り、挙句テンプレに追加するなどの暴挙、天族と呼ばれて当然の行いである。
レス数がとても多いため詳細は下のレス一覧を参照。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150606/UTQ3THlhVmkw.html
*&sizex(5){発達障害天族}
Part587、588にて降臨。
別名威力業務妨害天族で暴力もなにもふってないのに業務妨害とほざく天族。
メトロイドプライムの署名と比較して「TOZ署名すくなすぎwwwおそすぎwwwww 」と言う
ちなみに発達障害天族の由来はPart588の144で「世界よこれが発達障害だ名無しで他人を半年も攻撃するなんて、、」といったのが由来。
天族自身も人間として怪しい発言をしている。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150617/WEMySklNSlow.html
*&sizex(5){テンプレ天族(テンプレ簡略化天族)→プレゼン天族}
Part600にて降臨。
兎に角テンプレを簡略化させようとしている天族。
終始一貫、テンプレを簡略化したのに変えろ変えろと発狂しているのだが、その本人の書き込みが兎に角長文で言ってる事とやっている事が矛盾している為、説得力皆無。
更に、長いだけではなく兎に角自分の考えを押し通そうともする。
本人曰く「(フル版テンプレは)内輪ネタ用にしても無駄に長くて見苦しい」とのことだが、過去にはフル版テンプレを支持していたらしい。ここに来て急に暴れた真意やいかに?
また、「プレゼン資料の冒頭に詳細情報をズラズラ書くと相手の反応が悪くなる」と発言しているが2chのスレはビジネスの場でもなければ話し合いを進めるための資料でもない。
レス一覧:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150628/WmRnTTJ1c0Mw.html
*&sizex(5){脱糞天族(天族モドキ)}
Part633にて出現。
ひたすらゼスティリアや馬場Pを擁護する発言を繰り返す
あまりにもあからさまな発言内容から天族ではなくただのレス貪食(時期的に考えると所謂夏厨)の可能性もあるが念の為記載しておく。
尚、名称の由来は下記の発言を見れば理解できるはず。
レス一覧
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150820/cXJhdEVvRmMw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150821/cHVNQ3h3MUMw.html
*&sizex(5){バイアス天族}
Part673にて出現。
以下を参考に追記求む
レス一覧
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20151123/YWlnRzZ0NVAw.html
*&sizex(5){暴言天族(仮)}
Part675にて出現。
上に同じ
レス一覧
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20151129/QS8xbHlUdjIw.html
*&sizex(5){テンテン君(テンプレ荒らし天族モドキ/テンプレ長文化天族モドキ)}
上記のテンプレ簡略化天族とは逆に必要以上にテンプレの文章を長文にする天族…と思われていたが、本来の天族とは若干異なるようだ。
本スレでは「何らかの話題で天族疑惑を掛けられ、それをきっかけにスレに粘着するようになった荒らし」という認識が強いが実際の所は不明。
実際その行動はこれまでの天族とは異なりテンプレの内容自体を否定するような改変はしておらず、
一見すると文章が長くなっただけでまともな内容に見えるが、よく見るとスレの住人に対する悪意ある記述も混じっているというもの。
TOZや馬場P関連、これまでで言う所の天族についてはスレ民と同様否定的だがスレ民のことも気に入らない様子。
上記のことが本当ならスレ民に怒りを抱いてこのような狂気的で病的な粘着荒らしを行っていると推測できる。
スレが立つ度に出現して「これが正しいテンプレ」だと主張するが如く住人にアピールしているが
ほとんど相手にされておらず、大抵すぐにNGに放り込まれてしまう。
主なレスの一例
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150829/TVRIbkRmNSsw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150829/d3o3Q1BYNnYw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150829/M05LcktiWWww.html
*&sizex(5){古参天族}
Part753にて降臨
古参テイルズファンとよく言う天族。馬隷でもある
ゼスティリアスレでベルセリアの話をするとその古参テイルズファンに怒られるという話をしている
古参テイルズファンはどうやらゼススレの住人の事を指している模様
よく「!」を使う
ちなみにゼスティリアスレでは本来ならば受け入れられない他の話題も受け入れられている
それほどまでにゼスティリアは酷かった
主なレスの一例
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20160820/cEozNE43MC9N.html
*&sizex(5){長文天族}
Part791にて降臨。発言内容からどうやら肥溜め民らしい
自分勝手な妄想や願望を長文で垂れ流しそれを「客観的な考察」と称す天族
その考察()の意義も客観性も認める者は皆無で、ロゼを筆頭にキャラを無理やり肯定していくがアリーシャだけ異常に嫌っていることが特徴
アリーシャ関連の問題点を逸らすことに躍起になり、更にアリーシャの話をしていなくても「アリーシャ厨が悪い」という結論に無理やり繋げていくスタイル
構ってちゃんなのでひたすらレスしまくるが、つっこみが入るたびに論点ずらしや妄想で上書きし、それが出来ない部分は都合良くスルーする
そしてスレが進むにつれて攻撃的になっていき、最終的に「アリーシャ詐欺連呼厨が騒いで印象操作している」と印象操作…もとい、訴えるようになった
ワッチョイとIPを常に隠し続けていることも大きな特徴。曰く「粘着されるのが嫌」とのことだが、スレに粘着している彼が言えたことではない
しかし、NG方法がPart791の>>127で晒され、IPを隠していたのが裏目に出てしまう…また、これとは別に自演がバレたこともある
あまりの妄想垂れ流しと食いつきっぷりから構う人も多かったが、相手にするだけ無駄と判断されていって本格的にスルーされるようになった
その後方針を転換し、現在は自演が容易なワッチョイなし・テンプレ無視の次スレを無断で建て、単発IDによるスレ乗っ取りの工作活動をしていると思われるが、相変わらず本スレにも降臨している(※忙しすぎるからか降臨頻度は激減)
ちなみに本スレを乗っ取るためのスレは「ゼスティリアに対する批判を一切合切禁止する」という、非常に排他的なものである
印象操作を表向き批判する彼がこれではブーメランにしかなっていない上、そもそもスレのルール以前に重複スレ立てというルール違反を犯している
現在はレスバトルや、批判やアンチに対する煽りの温床になったり、脈絡のない妄想を垂れ流すだけのスレとなっており、まともに機能していない
なお、本スレを荒らしに占領されているだとかアンチスレだとか主張しているが、本スレでは賛否両方とも禁止されていない
こうすればもっと良かっただろという指摘もそれなりに見るし、何よりも賛成意見は大抵がつっこみどころばかりなだけである
レス一覧:単発IDが多いためまとめられません
お手数ですが、【[[ログ速>https://www.logsoku.com/search?q=%09%20%E3%80%90PS3%2FPS4%E3%80%91%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%90TOZ%E3%80%91part]]】の過去ログから確認してください。
彼自身が建て、自演で工作活動をしている可能性が物凄く高いスレは、
・「【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part〇 ワッチョイなし」 などというタイトルがついている
・タイトル通りワッチョイがついていない(「ワッチョイ入れないの?」「ルール違反じゃね?」という真っ当な疑問などには独りよがりな答えが返される)
・やたらと痛い長文や、アリーシャに対する無理やりな誹謗中傷がやけに多い
・スレのアンチに対する煽り耐性がない
といった特徴が挙げられる。スレを探すときや、次スレに行く際は注意が必要
批判晒しのテンプレまで置くなど、晒しスレとしての一面も出てきたが、晒されたからといって何かされるわけでもないので恐れることはない。
【例】
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part794 ワッチョイなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514082058/
(物凄い電波なので閲覧注意)
*&sizex(5){f7天族}
恐らくPart793の2018年新年早々から降臨。典型的な馬場Pを愛しすぎている人だが、本人説もある
命名はワッチョイIDのホスト部分f7から(※もちろん別人らしきf7も居るので注意)
数々の発言から実はテイルズ自体はどうでもいいという考えが透けて見える
何故かテイルズユーザーは全員馬場のファンということが前提・馬場Pが楽しそうだから良い作品(?)という思考回路で、妄想やブーメラン発言を垂れ流している
そして勝手にイライラが募って、呪われろ・ボケ・謝罪しろといった罵倒も割とよく飛ばしているが、何故かスレ粘着は止めない
人格(馬場P)攻撃するな等とも言っているが、外ならぬ自分自身が馬場の人格をあれこれ捏造して喋っている(馬場本人ならある意味での納得は出来るがまるでテイルズは全て馬場が作ったかのような認識でいるので流石に無いと思いたい)
主なレス:http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180101/eUdad1o0SWgw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180105/eWdBc0MvT04w.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180207/aW9MZmlxUG4w.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180212/em9URS9IY1gw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180228/eEl3OXBJTkQw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180404/UEIrcTBRTU8wMDQwNA.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180412/QTZla1pvUEUw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180415/cjE0aXB6OGww.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180418/dGJTckhXc2Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180504/T2NUTGNuVWow.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180509/OFk3Y3hMTXUw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180519/VTVUeWtrWlMw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180521/YzNWaHZlSjQw.html
2019-01-01T20:45:49+09:00
1546343149
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真の仲間
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/20.html
今回の炎上で真っ先に問題視された単語「真の仲間」に関する情報、それに関する考察等をまとめてあります。
**「真の仲間」とは、以下の会話から発生した単語
>ライラ 「ロゼさんを私たちの旅に誘いませんか?」
>スレイ 「え、何?突然」
>ミクリオ「僕も同意だ。スレイのいい仲間になると思う」
>スレイ 「ミクリオまで……」
>ミクリオ「ジイジが言ってた、『同じものを見て、聞くことのできる&bold(){&color(red){真の仲間}}』だよ」
>スレイ 「真の仲間か……」
>エドナ 「良いんじゃない?」
>ライラ 「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」
> 「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむこともないと思いますわ」
>エドナ 「それに人間がスレイだけだと時々面倒なのもわかったし」
まず、『同じものを見て、聞くことのできる真の仲間』という言葉は、
ミクリオの発言からも分かる通り元はジイジ(ゼンライ)の発言であり、以下がその内容である。(物語序盤のイベントで聞くことが可能)
>ジイジ 「この地に禍をもたらすだけだ、人間は」
>スレイ 「オレも―人間だよ」
>ジイジ 「お前はワシらと共に暮らしてきたことで、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」
> 「普通の人間には出来ぬことじゃ」
> 「この大きな違いがわからぬお前ではないじゃろう」
>スレイ 「確かに……あの子(※アリーシャの事)に霊応力はないみたいだった」
>ミクリオ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
>ジイジ 「だが、同じものを見聞き出来ねば、&bold(){&color(blue){共に生きる仲間}}とは言えん」
このミクリオとライラの発言から霊応力の低いアリーシャを切り捨てるようなニュアンスに感じてしまう人もおり、
また出会って間もない霊応力の高い人物を『真の仲間』としてすぐに迎え入れる様から、能力主義と捉える人も少なくない。
テーマである『情熱・共存』がこの一連の展開によって崩れ去っていく。
ちなみに、アリーシャ自体の設定では才能は多少あるものの、導師であるスレイの力を借りなければ天族達の姿や声を感知することができない。
しかし、感知できなくとも長年天族の存在を信じており、スレイ同様天異見聞録をよく読んでいた描写もある。
また、物語を進めるとアリーシャはスレイの従士として契約することにより、
導師の力を源に天族の声が聞こえるようになり、憑魔と戦う力を得ることができる。
そして、スレイが導師の力に目覚めていくと、天族と言葉を交わすだけでなく、姿も見えるようになる。
ここまでは『真の仲間』の条件を満たしていた。
そんな途中で、『従士契約の負担によりスレイの右目の視力が失われている』事が発覚し、仲間内の空気が一変する。
そこでアリーシャは、スレイの身を案じて自分から離れる道を選んだ。
上記発言時点においては、アリーシャは既にパーティを離脱している。
この状況から、才能や資質という当人の努力だけではどうしようもないものを口実に、
メンバー全員が共に戦ってきた仲間に対して陰口をたたいているという印象をプレイヤーに与えることになった。
『才能の有無で能力の低い仲間に見切りをつける』、『当人に非がないのに陰口を言っているような発言』は、
&bold(){テイルズオブシリーズ史上においてゼスティリアが初めてである。}
ミクリオの真意が分かるのは、その後、いまだ天族を見ることができず、声を聴くことしかできない段階のロゼとの会話。
>ミクリオ「僕たち天族は確かにスレイの仲間だ」
> 「だけど、スレイと同じものを見たり聞いたりできるのか、正直分からない」
>ロゼ 「スレイだけが……人間だから?」
>ミクリオ「そう。スレイには本当の意味で、導師の宿命を共感できる&bold(){&color(red){人間の仲間}}がいないんだ」
これらの発言を踏まえると、ミクリオはジイジ(ゼンライ)の言葉を引用してはいるが、ジイジ(ゼンライ)の意図とは違い、独力で天族が見えるかどうかという点にはこだわっていないことが分かる。
天族故の寿命、体質、能力等々の違いから、天族が人間のスレイに真に共感できるかは分からない。だからスレイには人間の仲間が必要だ、というのがミクリオの真意。
この発言をもって、ミクリオが霊応力によって人間を評価する差別思想を持っているとするのは全くの誤解。
彼が重要視しているのは「人間か天族か」という点であるから、アリーシャも『真の仲間』に該当するのである。
ただ、ライラの発言は明らかに霊応力によって仲間を選別するような意味が含まれるものであるし、
ミクリオにしても、アリーシャ離脱の時点でこの言葉をかけていたなら、「アリーシャについて陰口を言っている」などとプレイヤーに誤解をされるような事態は避けられたはず。
また、アリーシャとロゼを比較する意図がなかったにしても、ミクリオのこの発言は「天族と人間は真に分かりあうことはできない」というものにほかならない。
これはスレイの「人と天族の共存」という理想を真っ向から否定しかねないものなのだが、スレイがその点について特に反応を示さないのが、スレイの理想をとても薄っぺらいものに見せている。
更に言うとこの発言の場面でのアリーシャは、敵国との関与の疑いがあると捏造され自国の評議会により拘束されており、
導師であるスレイと知り合いであり共謀しているのではと疑われていることもあってかなり危うい立場に立たされている。
スレイは戦争に勝利をもたらせばアリーシャを解放するとの条件を持ち出され、人界の争いに深入りしてはならないという導師のルールを曲げてまで戦争への介入を決意する。
しかし、その後アリーシャの解放を確認する前に、スレイは憑魔の襲撃を受け、その後もアリーシャの安全を確認する機会がないまま風の骨と一時行動を共にすることとなってしまい、彼女の安否はこの時点で全く不明。
アリーシャに対してならばこれらの言葉は何ら問題はないが、ロゼに当てはめるにはあまりにも真っ当な人間では無さ過ぎて問題がある上に、そもそも良い仲間となれるような様子も皆無である。
だというのに、戦闘後、スレイは穢れを心配されるほどの怒りをきれいさっぱり忘れ、アリーシャの安否の確認もせず発見した遺跡を探索し、更にはアリーシャの祖国と戦争している敵国に出かけるという暴挙を行っている。
下手を打てばアリーシャの立場を更に危うくする事態であるが、そのことを気にかける描写はほとんどない。
(たまに思い出したように名前を出しては「きっともう大丈夫なんじゃないかな」とかなりいい加減な推測をして話を終える)
アリーシャを助けたいのか助けたくないのか不明瞭なままストーリーは続いていくこととなる。
ゲーム発売日まで様々な公式絵でもスレイの隣に描かれる、フィギュア化など、宣伝やアニメ『導師の夜明け』ではヒロイン的な立ち位置にあった彼女だが、
ゲーム内では『仲間ですらない』という酷い仕打ちが待ち受けていたのである。
スレイの理想を否定するミクリオの発言、アリーシャを卑下するライラの態度、余りに都合がいいロゼ周りの設定、アリーシャのことをすっかり失念し、ミクリオ、ライラの発言をスルーしてしまうスレイ。
一連の展開の中にシナリオに関する問題点が密集しており、
その中でも特にプレイヤーの印象に残った(残ってしまった)&bold(){『真の仲間』}という言葉が、ゼスティリアの欠陥を象徴するフレーズとして用いられていくこととなる。
**そして、数日間の月日が流れた
フラゲ情報によりアリーシャとロゼの話を描いた後日談が2月12日から1300円の有料DLCとして配信される事が判明した。
時期から考えると最初から用意されていた以外ありえない早さ。
スレイの物語ではないので切り離したのかもしれないが、有料DLCで分割して出すとなっては設定を悪用した汚い販売方法でしかない。
元々、炎上していた各所の怒りがさらに激化し、DLC判明後数時間で公式twitterが一定期間無料になると発表した。(更に”Play”を”Paly”と間違えるなど、評判のあまりの悪さに急遽決定したようにも取られる事態にもなって、いる)
しかし、後日談で本編での出来事を修正できる考え自体がどう見ても筋違いであり、やはり炎上は止まらなかった。
むしろ。最初から用意されていて、スレイではなく炎上の渦中にいるロゼとの話なので、
アリーシャへの更なる追い討ちではないかという、ユーザーから心配の声も盛り上がった。
そして、いざ蓋を開けてみれば多くのユーザーの不安が的中する内容であった。
冒頭では、本編での男らしさはどこへやら、アリーシャは何故か悪口を言われた小学生のように泣きじゃくりながらロゼと喧嘩し、このロゼがまたいじめっ子の小学生のような態度でアリーシャをこき下ろす。
ロゼは何でもできるすごい(さらに本編よりパワーアップ)、アリーシャが蚊帳の外という流れは健在で
なんと旅の最後にアリーシャが「みんなと仲間になりたい!」と叫んで終わる衝撃のオチ。
ここまで来るとアリーシャをはっきりと仲間じゃない扱いしていて、
もはや公式でアリーシャ仲間外れをネタにしてるんじゃないかと逆に笑ってしまう・・・わけがない。
さらにスレイに付けてもらった『笑顔』という意味の真名を、ロゼによって『そぞろ涙目』という意味の真名に書き換えられてしまう。
冒頭の喧嘩は「アリーシャを焚き付ける」というロゼの意図あってのことなのだが、真名上書きについてはその意味をアリーシャに伝えていない。
例えるなら、日本語が不得手な転校生に、彼には分らない古い日本語で不名誉なあだ名をつけるようなものだろうか。人間としての品位が疑われる最低な行いである。
また、一応理由付けはされていたがそもそもここまでこきおろす必然性は皆無であり、単に製作者がアリーシャをいじめたい・ロゼ贔屓したい様にしか感じられない代物だった。
更に最後の結末もいわば「殺して清々し、そのおかげで真の仲間となれる」といった内容であり、『殺害こそが正義』の様な本編の醜悪な部分を助長する代物というつっこみどころも生じた。
普通の作品ならば過去を清算したで済まされる内容だったのだが、本編が本編なだけにこういった受け取られ方をするのは至極当然である。
更に言えばアリーシャアフターエピソードと銘打っていたのに、実態はただのロゼageエピソードでしかない。
また、幾ら胸糞な内容とはいえ中途半端な引きで終わるため、しっかりと完結させすらしなかった事で一層反感を集めている。
2018-12-01T17:17:07+09:00
1543652227
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初めに
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/25.html
『テイルズオブゼスティリア』が発売されてから、ファンの間やネット上(掲示板のサイトや公式のコミュニティなど)で、炎上が起こっています。
ここでは、何故『テイルズオブゼスティリア(略称・TOZ)』発売から、このような問題になってしまったかを書き出します。
**1.「完全版商法」による、元からの反感
&bold(){「完全版商法」}とは、ゲームの販売形式に対する疑問から生まれた、ネット上を中心に言われている俗説のひとつです。
既存のタイトルに、色々な追加要素やゲームバランス調整などの改善を加え、
それを「完全版」という新規パッケージとして、再度販売しているケースをそう呼ぶことがあります。
新規に買う人にとっては、より内容が充実した完全版だけを買えばよいため、一見お得なパッケージとも捉えることが出来ますが、
オリジナル版を既に購入していた人にとっては、追加された要素、改善されたゲームプレイを得るには、
実質、同じゲームを余計にもう一本買わなければならないため、場合によっては、メーカーへ不信感を抱く一因にもなります。
『テイルズオブ』シリーズにおいては、過去作で
・テイルズ オブ シンフォニア(GC)→テイルズ オブ シンフォニア(PS2)
・テイルズ オブ デスティニー(PS2)→テイルズ オブ デスティニー ディレクターズカット(PS2)
・テイルズ オブ ヴェスペリア(XBOX360)→テイルズ オブ ヴェスペリア(PS3)
・テイルズ オブ グレイセス(wii)→テイルズ オブ グレイセスf(PS3)
といった、のちに修正されて発売された作品があります。
『ヴェスペリア』は、タイトルはオリジナル版と同じですが、新キャラのパーティメンバー参入や既存キャラのパーティメンバー化などの追加要素が非常に多く、リメイクと言っても過言ではない出来です。
・テイルズ オブ エクシリア(PS3)→テイルズ オブ エクシリア2(PS3)
は、内容は別作品ですが、『エクシリア』はストーリーやマップが半端な所で終わりキャラクターやマップ等を次作で使い回すため、此方は&bold(){「分割商法」}と揶揄されています。
しかし、続編の『エクシリア2』に関しては、一応ストーリーは全く半端なところで終わっていなくきちんと完結しています。
以上の作品は、(元々、出来が良かった作品はあるが)当然ながら、後から「完全版」として発売された方が、評価が非常に高いです。
現在のゲーム機は、インターネットに繋ぐことにより、「ダウンロードコンテンツ(略称・DLC)」と呼ばれる追加のシナリオやアイテム、
ソフトの更新データ(いわゆる修正パッチとよばれるもの)がダウンロード出来るので、追加要素・不具合の修正等は、
開発側からユーザーへダウンロード配信する形で補うことができますが、『ヴェスペリア』に至っては、XBOX360版への追加シナリオなどのコンテンツは、
今現在でも配信はされていません。
(当然ながら、ハードの違いによるソフトの追加要素に対応して、パッチを出すゲームも存在します。)
以上の事から、ユーザーの間で『テイルズオブ』の完全版商法が問題視され、
「『テイルズオブ』は「完全版」を待って買ったほうが良い」という声があがるようになり、
オリジナル版を買うのは、『テイルズオブ』シリーズを心から愛するファンの割合が多くなっていきました。
また、前作である『テイルズオブエクシリア2』はユーザーの評価が良かった事や、本作が『テイルズオブ』シリーズ20周年記念作品として製作された事から、
ファンにとって今回の『ゼスティリア』は非常に期待されていました。
**2.プロデューサー・馬場英雄
映像業界を経て、ナムコ(後のバンダイナムコゲームス)へ入社。
2007年のニンテンドーDS用ソフト『テイルズ オブ イノセンス』で初めてプロデューサーを務め、
以降『テイルズ オブ』シリーズのブランドマネージャー兼プロデューサーを務めています。
ここで問題なのが、今まで彼が担当した、
テイルズ作品のマザーシップタイトル(シリーズの中心となる作品。ナンバリングタイトル相当)一覧です。
-テイルズ オブ デスティニー(PS2)(ディレクターとして参加。『ディレクターズカット』ではプロデューサー)
-テイルズ オブ イノセンス
-テイルズ オブ ハーツ
-テイルズ オブ グレイセス
-テイルズ オブ エクシリア
-テイルズ オブ エクシリア2
いずれも、上記で問題視されている「完全版商法(及び分割商法)」をほぼ担当しています。
(ブランドマネージャーなので、『ヴェスペリア』も関わっている可能性は高い。)
また、テイルズではありませんが、『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』という作品の完全版も馬場英雄氏が担当しています。
そして、今作『ゼスティリア』も馬場英雄氏が担当しているため、『テイルズ』ファンにとっての不安材料になりました。
**3.発売前とシナリオ中における「アリーシャ」の扱いの落差
発売前、様々な媒体でスレイと並んで描かれていました。
また、主人公であるスレイよりも先にフィギュア化が発表され、PV第3弾([[こちら>https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo]])では『導師スレイを支える騎士・アリーシャ』と紹介され、
キャスト欄ではスレイの次に位置していました。そして、予約特典のラバスト(ラバーストラップ)や歴代キャラの秘奥義DLCにも選ばれています。
さらには公式サイトのキャラクター紹介欄ではスレイの次の位置にいます。
このように各所で本作の「ヒロイン」と思わせるような待遇を受けていましたが、
実際のゲーム内では、パーティから抜けたり入ったりを繰り返し、一時的に参戦するキャラクターでした。
具体的には、本編の序盤でパーティから離脱。
ストーリーの終盤の選択肢によっては一時的に参戦しますが、すぐに離脱し、その後は、永久にパーティに復帰しなくなります。
過去の『テイルズ』シリーズでも、一時的に参戦するがストーリーの進行によってパーティから離脱してしまうキャラクター
(『デスティニー』のリオン、『シンフォニア』のクラトス、『グレイセス』のリチャードなど)はそれなりに存在していましたが、
今回の「アリーシャ」の場合は、当初からパーティメンバーの一人として宣伝されており、
ソフトが発売されるまで(されてからも)、いわゆるスポット参戦のキャラであるという情報は発表されてはいませんでした。
そもそも、上に挙げた過去作品の一時参戦キャラクターは、どのキャラクターも離脱後も物語にしっかり絡み、
物語においても重要なポジションであったため、主人公たちに大きな影響を与えていました。
しかし、今作のアリーシャの場合、PVにて『導師スレイを支える王女 アリーシャ』と紹介されていましたが、
そのような描写は殆ど無く、「かつての仲間扱い」「一般人と一緒に世界の動乱に振り回されてるだけ」等、
ただ、主人公たちと面識のある一国の姫程度の存在でしかなかった事も炎上を加速させた一因です。
また、アリーシャが抜けた後のパーティメンバーの発言で、
まるで、パーティメンバーがアリーシャを切り捨てているかのようなニュアンスに感じてしまうシーンがあったり、
序盤にアリーシャが抜けたあとに参戦する「ロゼ」の言動や行動などの描写により、多くのプレイヤーに不快感を与えてしまう形となってしまいました。
そして、DLCの追加シナリオでもその様子は継続します。
(上記に関しては、詳しくは→[[登場人物]]・[[ロゼ関係]]・[[問題発言集]]・[[真の仲間]]などのページを参照してください。)
//大まかに書きました。間違いなどあれば、削除や修正、加筆をお願いします。
2018-12-01T16:56:29+09:00
1543650989
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登場人物
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/16.html
各キャラクターの簡単な説明と問題点・不満点等です。ネタバレも含みます。
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*パーティメンバー(スポット参戦キャラも含む)
※説明書掲載順
**スレイ
イズチで天族に育てられた人間。アリーシャを追い、ミクリオと共にイズチを旅立つ。ハイランド王国にてライラの器となり、導師になった。
夢は「人間と天族の共存」。遺跡探索が大好き。
序盤は心優しい純朴な主人公として描かれている。しかし、中盤から徐々に主体性を失い、ただのイエスマンになっている。
スレイの霊応力は強いと紹介されているが、ジイジ(ゼンライ)以下のデゼルに5年憑依されただけで主人公と同等の霊応力を持ち、
導師の証である神依もできてしまうロゼの出現により凄さが失われる。
// また、ラストンベルの女の子も天族を見れるぐらいの能力を持つため、さらに主人公の特殊さが薄まる。
目の前の人間や天族、憑魔を何とか救おうとするシーンがメインサブ合わせて非常にたくさんあるが、
そのほぼ全てが「やっぱり無理なのか」で終わり死なせていく。
後半は秘力で導師としての力が強くなっているはずなのだが、イベント戦の憑魔はほぼ浄化できずに殺していくことになる。
そして、ついには最終決戦で自らラスボスの胸に刃を突き立てて決着をつけるというバッドエンドとも取れる結末。
その後、マオテラスを浄化するために共に長い眠りにつく。
// スレイが毎度言い出さなければ1モンスターを退治するだけのRPGとしてプレイヤーが嫌な想いしなくて済むのに。
マオテラスと眠ったのは、五感を遮断することで序盤のアリーシャとのイベントのように霊応力の低い人にも天族が見えるようになると考えたためである。
しかし、DLCにてそのような変化はなかった。すぐに影響があるわけではないのかもしれないが、徐々にでも世界に変化をもたらす事になるので、
両国のトップに説明するべきだったのではないだろうか。
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**アリーシャ・ディフダ
ハイランド王国王位継承権末席の王女。バルトロ等の国の大臣達や貴族に疎ましく思われている。
人気の高い武器「槍」を扱う上、主人公が旅にでるきっかけになった少女。
その後もスレイと本の趣味があう事や健気な性格でプレイヤーの好感度がぐんぐんあがるものの、
彼女の霊応力が弱く、スレイに迷惑をかけてしまうという理由から本当は付いて行きたいのに色々理由を探して自らパーティを離脱する。
声を震わせながらもスレイと固く握手をするアリーシャの姿はとても切ない。
・・・が、スレイ達の方はというと離脱直後こそアリーシャを気にして行動してくれるが、アリーシャが悪者に拘束されたままという状況にもかかわらず、
ロゼが加入した途端にさっぱり忘れたかのように遺跡探検や冒険を続ける。たまに話に出れば「きっともう大丈夫」「用済みで解放されているはず」。
アリーシャ離脱直後にエドナが「いっそアリーシャのことを忘れてしまえば・・・」と提案し、
ミクリオが「そんな事できるはずがない!」というシーンがあるのだがまさか本当に忘れるとは誰も予想していなかった。
中盤に再会するものの挨拶を交わすのみ、終盤で再びパーティに復帰するがまたすぐ離脱。
結局、今作では長くて数時間程度しかPTに加入しない「永久離脱キャラ」となった。
ロゼの登場と共に出番と扱いが一般人レベルにまで落ちたことなどから、本来アリーシャだったはずの従士ポジションがロゼと差し替えられた可能性も考えられる。
馬場Pのロゼ&その声優をゴリ推しする公式発言があった以上否定はできない。
ちなみに離脱中も彼女しか装備できない武具が店で販売されている。
DLCでは相変わらず天族は見えず、ロゼに「仲間じゃない」等言われる始末。神依できないため「あんたは下がってて」と言われることもあった。
また、従士契約復活でスレイの従士に戻れると思ったら、実はロゼが導師になっていたためロゼの従士になっていた。
その際、真名も書き換えられ、『マオクス=アメッカ(笑顔のアリーシャ)』から『イスリウィーエブ=アメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)』になる。
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**ミクリオ
スレイと共にイズチで育った水の天族。スレイの親友。
話題に上がる「真の仲間」発言をした人物。シナリオにいろいろ言わされた感のある、ある意味可哀想なキャラ。
スレイの幼馴染であり、最初に登場する仲間であり、物語に関わる重要な設定が終盤で明かされたり、エンディングで最も優遇されているキャラなので、
//一部のファンの間では真のヒロイン扱いされることも多い。
//実際アリーシャとロゼのどちらがヒロインであった場合でも、実質ヒロインポジションを独占しているのはミクリオである。
//最近ではスレイとセットで推し出されるのはほぼミクリオであり、 女性キャラや他の男性キャラのファンからはそのゴリ推しを煙たがられている。
//ミクリオをいのまたデザインの女キャラとしてヒロインにしなかったことが、そもそもの騒動の始まりなのかもしれない。
アリーシャとロゼ等のシナリオ面における問題に疲れた人は、スレイとミクリオによる「人間と天族の友情物語」として見た方が良いかもしれない。
また、EDでは成長した姿を見ることができる。
DLCではストーリーの終盤に登場するため、出番が少ない。
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**ライラ
浄化の力を持つ火の天族。
誓約関係や前導師の話も誓約ということでスルー。
アリーシャとロゼを比較する発言をし、ロゼを持ち上げる発言も多い。
導師が穢れないような選択肢を勧める。スレイが操られていると言われるのはこのためである。
ちなみにチャットにてライラの事を「婚期を逃した行き遅れ」扱いするものがある。
これはライラを演じた声優がそういうネタで有名だからと思われるが、ゲーム内に持ち込むなとも言いたくなる。
パーフェクトガイドで判明したことをまとめると、彼女が居なければ一連の災害は起こらなかったのではないか?と言われている。
#region(Dのラスボス「ミクトラン」と似ている設定が見受けられる(こじつけが多いうえに、Dのネタバレも含むため、たたんでおく))
一 ある一家を滅茶苦茶にした(ライラは導師一家、ミクトランはジルクリスト(カトレット)家)
二 少年を英才教育(?)(ライラはミケル(当時12歳)、ミクトランはリオン(エミリオ)(おそらく生まれた時から))
三 剣に宿っている(宿っていた)(ライラは聖剣、ミクトランはソーディアンベルセリオス)
四 色々やらかした結果、大規模な災害が起こる(ミクトランは完全にワザと。ライラは想定していなかった結果だろうが、そもそも彼女がマオテラスを移動させなければ、マオテラスが穢れることは無かった)
五 人間を見下している(ライラは天族として人間を見下しているような部分があり、ミクトランは天上王としてストレートに地上人を見下している)
#endregion
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**エドナ
ドラゴンになってしまった兄を元に戻したい地の天族。
人間嫌いの発端について作中で触れられることはない。
ドラゴンになった兄を治療する方法を探すと約束し一緒に旅に出たが、一度も方法を探してもらうこともなく結局、導師一行に兄を殺されることになる。
政治家の酷いマニフェストを見せられた気分である。
エドナの特別な仕様で「敵のレベルが低いと台詞にやる気が無くなる」というものがあるが、
その中には「やる気はあるが行動できない人間を馬鹿にする台詞」が混在しており該当するプレイヤーは不快に思う可能性がある。
マオテラスを坊やあつかいしたことから、一万年以上生きていると思われていたが、テイフェスにて約1300歳ということが判明した。
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**デゼル
復讐を誓う風の天族。
デゼルの失明は何だったのか?厄病神って結局どういう事?何故全て忘れていた?等説明不足である。
ずっと引っ張っていた割に突如全部一気に思い出して退場するという駆け足すぎる展開に、風が読めないプレイヤーは置いて行かれる。
ザビーダとの関係もほとんど触れられることはなく、
それどころかデゼルが初登場してから退場する直前までザビーダは全く登場しない。
登場しても不自然に戦闘を挑んできては居なくなるほどの出番しかない。
戦闘スタイルが似ている理由も「デゼルがマネした」と非常に雑であり、目標も行動も割と似ていることから、
もしかしたらロゼをメインキャラに昇格するために必要な存在として急遽ザビーダのポジションにデゼルが用意され、
ザビーダを加入させるために都合良くポイされたのでは・・・?これはあくまで憶測である。
また、デゼルの服の模様がハイランドの模様に似ているため、本来はハイランドに因縁のあるキャラだったのではないかとも推測されている。
これも推測だが、馬場が愛用しているメンズブランド「ディーゼル」から名前をパクったのではないかという疑惑が浮上している。
// [[この画像>http://www.famitsu.com/images/000/062/118/54201bfabc54e.jpg]]で被っている帽子は確かにデゼルのものと似ているが…?←PUTOMAYOとのコラボ商品でデゼルの衣装と思われる
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**ザビーダ
憑魔を殺しまわっている風の天族。
ザビーダの銃について、誰が作ったか?なんのためにあるのか一切不明。運命によってどこかで拾ったアイテムらしいが…真相は語られることはない。
導師が救おうとしている所に乱入して憑魔を撃ち、各地で導師にいきなり挑んできてはその度に自分に撃ち、
最後は「弾は残り一発だから大事にしろよ」とスレイに手渡す。お前が言うなと突っ込まざるを得ない台詞である。
しかもその銃が世界を救う切り札となる。
『ヴェスペリア』の明星弐号等と比較すると「よくわからないものを使って世界を救っている」状態である。
加入後に色々と理由が語られるものの出会う度にいつも戦いを挑んでくる事や、
序盤に1回出てから仲間になる直前まで全く出番がないまま加入などとにかく唐突。
一方で、加入後のムードメーカーっぷりと年長者らしい振る舞いから、ファンの間では唯一の良心と言われる存在でもある。
エドナの兄・アイゼンとの過去や、カースランド島についても何か知っているような素振りを見せるなど、
とにかく謎の多いキャラクターだが、結局何も判明せずに終わる。
デゼルと交代で加入する際に彼の帽子を受け継ぎ、以降外せなくなってしまうことを嘆くファンが多く、
DLCの歴代ゼロス衣装では、帽子のない画像で宣伝していたにも関わらず、実際は帽子つきの状態でしか操作できないため、
景品表示法違反ではないかと騒ぎになったが、現在も修正はされていない。
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**ロゼ
商人ギルドの一員であり、裏の顔は暗殺ギルドの頭領。
スレイのライバルキャラに相応しい能力と考え方。
だが、実際は最後まで味方固定キャラで、殺人にはどんな理由があろうとも罪の意識を感じないのは怪物と自分で言っておきながら、
殺人を行っても穢れがない暗殺者様。
悪なら教皇皇帝導師でも殺すと言いメンバーはそれを凄いと褒め称えている。真の仲間!
なお、作中では罪の意識が穢れの原因と考えられる描写をしている。
スレイ一同の浄化による救済に対してロゼ・サイモン・ザビーダ・ルナール一同の殺害での救済で考え方の対立、
最後には仲間になる…影の導師とした方が遥かにおいしいキャラ。
また、スレイ同様、ラストンベルの女の子も天族を見れるぐらいの能力を持つため特殊さが薄まる。
ちなみにジイジ(ゼンライ)以下の天族からジイジ(ゼンライ)以下の交流をジイジ(ゼンライ)以下の期間受けていただけなのにスレイに匹敵する霊応力を持つという原作メアリー。
詳しくは[[ロゼ関係]]のページにて。
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*その他
**天族
***ジイジ(ゼンライ)
スレイとミクリオの育ての親。本名はゼンライ。高位天族で天族の中でもかなり長命である。
イズチに結界を張り、下界の者が侵入できないようにしている。
ミクリオの発言(失言)の代名詞となってしまっている「真の仲間」の初出はこの人。
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***マイセン
イズチに住むモブ天族。同じモブのカイムとは別の意味で印象的。
まだ若い天族なのか、スレイやミクリオと特に親しかった。所謂悪友ポジション。
が、アリーシャ暗殺依頼を受理するか風の骨が判断している時に先走ったルナールによる襲撃に巻き込まれて亡くなってしまい、2人に憑魔の恐ろしさを痛感させた。
// マイセンが亡くなった事を知らないであろうロゼの謝罪はないにしても、スレイ、ミクリオは里の家族を失う原因に思い至らず、ロゼ凄いロゼ凄い。
・・・にも関わらず、スレイ達がマイセンの話を出すのは冒険出発後最初のセーブポイントまでという薄情っぷり。
収録アニメ「導師の夜明け」に至ってはマイセン死亡直後にみんなでアリーシャを歓迎する花火大会を行う。
イズチにてずっとマイセンを想い泣いているNPCが可哀相で仕方ない。
漫画版とTVアニメ「ザ クロス」では生存しており、一応救われている部類。
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***ラファーガ
デゼルと共に風の傭兵団についていっていた天族。
コナン皇子の穢れに巻き込まれる(?)。
風の傭兵団の団員たちに天族は見えていないため、プレイヤーからはデゼル共々「ただのストーカー」と言われる。
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***エクセオ
火の試練神殿イグレインを守護する護法天族。元人間。
プレイヤー達から試練の内容が一番まともという評価を受ける。
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***アウトル
水の試練神殿ルーフェイを守護する護法天族。
試練としてアシュラを倒させる。しかしアシュラは元導師であり、その主神がアウトルであった。
また、アシュラが憑魔化した原因は長年を費やして作った「世界さえ切り裂く剣」を誰かに持ち出されたためであり、その犯人がアウトル。
元相棒の大切なものを盗み、憑魔化したら試練のための道具として水の神殿に閉じ込め、
さらにスレイ達に「世界さえ切り裂く剣」を渡そうとする際にマルトランに横取りされてしまった際も
「やれやれ、とんだことになってしまったな」とほぼ無関心。マズイ!と焦る様子も無し。
加えて(これはゲーム的な話になるが)ダンジョンの仕掛けも他の神殿に比べプレイヤーを苛立たせるものであるため、
多くのプレイヤーに「外道」と評されることになる。
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***パワント
地の試練神殿モルゴースを守護する護法天族。
元人間で、かつて1万の憑魔を鎮め名を馳せた導師。今はただのエロジジイ天族。
捨てられた子供達の負の念の集まりであるミノタウロスを放置していたおり、試練として利用する。
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***ワーデル
風の試練神殿ギネヴィアを守護する護法天族。元導師。
生贄伝承に惑わされた人々が自ら命を落とす事を止めるようなことはせず、試練に利用。
また、この神殿に出てくる首なしのボス憑魔は自殺した者たちの成れの果てであった。
しかも今まで何人もの人間が生贄伝承を信じて自殺していたが、止めることをしなかったため「外道」と評されている。
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***マオテラス
五大神の中で一番信仰されていた天族。
ミケルの呪いによりヘルダルフと繋がってしまっていた。導師の呪いに巻き込まれた被害者。
スレイはマオテラスを浄化するために眠りにつくが、どういう理屈で浄化できるのか本編でもDLCでも明かされることは無かった。
詳しくは[[こちら>パーフェクトガイドブックで判明したこと]]へ
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***五大神
天族の中でも最も強力な力を持つ天族のこと。現在の最高位はマオテラス。
マオテラスの他にムスヒ、アメノチ、ハヤヒノ、ウマシアがいる。マオテラスの前はカノヌシという天族が最高位にいた。
導師の試練としてマオテラス以外の四神の神殿を訪れるが、四神本人ではなく護法天族が対応。作中で四神が姿を現すことは一度も無い。
より詳しくは[[こちら>パーフェクトガイドブックで判明したこと]]へ
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**人間
***セルゲイ・ストレルカ
ローランス帝国の騎士団長。
最初は話のわかる良いオッサンキャラかと思わせながら登場したものの、仲間になったばかりのロゼをスレイの妻だと信じこんでしまい、
会う度にその話を出してきてパーティの空気をスレイロゼの仲の良さを語る方向へ導くという
アリーシャとロゼの問題を気にしているプレイヤーに油を注いでいく危険人物。
突然気に入ったからと言ってスレイに自分の流派の奥義を伝授し、「もう同門だからこれからはタメ口な!」と急に親しくなってくる。
その後はハイランドのアリーシャと対となるキャラとして扱われていくが、むしろ中盤~終盤はローランスメインなので出番がアリーシャ以上にあり、
スレイの秘奥義習得もセルゲイ関連という謎の優遇ぶり。
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***バルトロ
ハイランド王国の内務大臣。アリーシャを疎ましく思っている。
序盤に『アビス』のモースのような狡猾な奸臣ポジションで登場・・・するものの直後に暗殺者に襲撃されてしまう。
その後、大した出番もないまま、終盤になって息絶えた姿でプレイヤーの前に現れる小物となってしまった。
アリーシャが「それでも国に必要な人間なんだ」と懇願し暗殺は未遂となったが、
死ぬ間際に災禍の顕主によって利用されイズチに大きな被害をもたらしてしまったため、
「やっぱり悪人はちゃんと殺しておくべきだった」とプレイヤーに認識させる、暗殺ageの胸糞展開となった。
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***マルトラン
ハイランド王国の女騎士。二つ名は「蒼き戦乙女(ヴァルキリー)」。教導騎士と軍顧問を兼務し、アリーシャの槍術の師匠。
実は憑魔であり、ヘルダルフに忠誠を誓っていたらしいが、本編でヘルダルフと関わりが深い描写がほとんどない。
また、穢れと憑魔状態を隠すことができているため、「理性を維持できており、他の人間と生活できているならば憑魔になっても問題ないのでは?」
と思うプレイヤーが後を絶たない。
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***ペンドラゴの皇帝
「幼帝」。ペンドラゴの異変を解決した事をセルゲイ経由で知っているはずであり、
事件原因の究明や礼を言うイベントが通常考えられるのだが…城MAP作るのが大変だったのだろうか。
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***ハイランドの国王 / 王族
こちらは城のMAPがあるにも関わらず全く出てこない。アリーシャと親戚ならば少しは出てもいいはず。
このように2国間の対立から和解までを描く物語でありながら、
両国のトップが全く登場せず(アリーシャは一応王女だが)部下の騎士達が勝手に話を進めていく。
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***ミケル
先代導師でミクリオの伯父。
ライラと共に各地を回り、カムランを開拓後、天遺見聞録を執筆する。
また、カムラン開拓はマオテラスを穢れから守るためであり、奉られていた場所から使われていなかったカノヌシの神殿に移動させた。
しかし、カムランを拓いた地が北の大国に向けて進軍するために丁度良い場所(国境)だったため、ハイランドとローランスに目をつけられる。
ローランスに守ってもらっていたが、ハイランドが攻めてきた際、当時の将軍であったヘルダルフはここで兵力を割くのは得策ではないと判断し、撤退してしまう。
カムランは落ち、炎の中でミケルはまだ赤ん坊のミクリオとマオテラスを使い、村を守らなかったヘルダルフに呪いをかけた。
切り開いた村が戦火に焼かれ、村人が殺されてしまったのは同情できるが、結論として災禍の顕主を生み出した張本人ということになる。
それに各地を旅して、村を拓く場所が国境であることを知らないなんてことがあるのだろうか。
村人を誰一人守れない、しまいには甥を生贄として呪うということは如何なものか。
また、ヘルダルフが村を守らなかったことを怒るのは理解できるが、呪うとすれば村人を虐殺し壊滅させたハイランドや
ハイランド兵士を恨むものではないのだろうか。
プレイヤーからは彼の行動は行き当たりばったり・共感しにくい・災禍の顕主を生み出した元凶という評価を受けた。
中には「クズ」という評価をする人もいる。
パーフェクトガイドにて導師となってからの彼の行動が大まかだが掲載された。詳細は[[こちら>パーフェクトガイドブックで判明したこと]]へ
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***ミューズ
ミケルの妹。ミクリオの母。
カムラン陥落後、穢れに満ち溢れた土地を封印するために「自分の子供(ミクリオ)と二度と会わない」という誓約を結ぶ。
終盤に会うことができるが、溢れた穢れを抑えるために自らの命をささげる。
せっかく会えたのにあっさりとした退場である。
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***メーヴィン
天遺見聞録を愛読するベテランの冒険者。
正体は刻遺の語り部一族の末裔である。
世界に干渉しないという誓約により不老不死の力を得ており、歴史を見守るっている。語り部といわれるが、歴史を伝え教えることはタブー。
作中で、ライラの進言によりスレイに歴史を伝えて死亡する。そのため『ライラ黒幕説』でもネタにされる。
死亡の原因が誓約の力が切れたことによる寿命なのか、反動なのか明かされることはない。
//20年程度前に完成した天異見聞録を「若いころに読んだ」という発言をしている。
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***セキレイの羽 / 風の骨(エギーユ、アン・トルメ、アン・フィル、ロッシュ)
セキレイの羽は大陸を渡り歩く商隊である。しかし、裏の顔は暗殺ギルド「風の骨」。
実は5年前まではローランス帝国で「風の傭兵団」として活躍していたが、前団長がローランス帝国の皇子を殺害したという無実の罪で捕えられたことで、
裏の世界で生きていくことになる。
暗殺は対象がどんな人間かきちんと調べ、悪なら殺す。矜持に反することはしないとのこと。
まず、セキレイの羽として成功しているのであれば、暗殺なんてしなくても問題ないのだろうかという疑問が挙げられる。
しかも、追われているはずのローランスでも問題なく商売ができているのである。
また、5年程度で作中に出てくる二国の信頼を得ているというのは早すぎるのではないだろうか、という感想も散見した。
暗殺対象の調査能力に関しては「導師の証拠を見せられないから殺す」と主人公達を襲う程度である。過去に冤罪で殺された人がいた可能性もある。
後半にてメンバーが捉えられ、処刑されそうになるが、ロゼを筆頭に導師一行に助け出されて一命を取り留める。
その際、暗殺は「家族ごっこ」をするためのものであるとロゼが主張し、ルナールにはその様子を非難された。
彼らもロゼ同様に穢れている様子が無いため、ロゼと似たような思考回路だから穢れないのではないか等の疑惑をもたれている。
あまりにも相反する設定のため、別々の集団として出した方が良かったのではないだろうか。
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**敵勢力
***ルナール
暗殺ギルド「風の骨」に所属する暗殺者。
天族食べて強くなるという特別な描写があるも普通の憑魔だった。一応、作中で唯一ロゼと風の骨を批判したキャラ。
風の骨一行について考察するほど、彼の方が常識人であるように感じる不思議な存在。
本編中で死亡したと思われたが、DLCにも姿を現し、プレイヤーを驚愕させた。
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***サイモン
自らを「疫病神」と評し、ヘルダルフに付き従う天族。
災禍の顕主に下っているのに憑魔化していない天族…だがシナリオ内では特別感無しで倒される。
強い力を持っているのは「殺さない」という誓約をかけているからではないかと導師一行は推測している。
導師一行の前に現れる度に正論を言い、導師一行が反論できない様子が散見された。
キャラ自体の評判は悪くなく、穢れていない天族であること、誓約により誰の命も奪えないので横でガンガン殺生するロゼよりスレイ向きの仲間であること、
最後まで生き残り、後日談DLCでも導師一行に対して関心を持ちながら放浪を続けていること等から「仲間になって欲しかった」という声も多い。
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***ゲオルク・ヘルダルフ
発売前は中ボスと予測されていた。
災禍の顕主であり、今作のラスボス。元ローランス帝国初代騎士団長。
彼が絶望していく様(家族が次々死ぬ、陰口を叩かれる、生まれてきた子供が呪われている、死ねない等)を大地の記憶として見せられる。
そのような経緯からなのか「孤独」という言葉をよく口にする。また、「永遠の孤独」とも発言しているが、作中の描写から察するに
20年もない永遠の孤独(笑)である。サイモンやマルトランが付き従っているのだが、「孤独である」と主張する。
一方で、騎士団長として「カムランを見捨てる」という非情な決断をする人物。その非情さは、無理やり戦場に天族を連れて行き、
ドラゴンにさせるという場面で見受けらえる。
カムランを救おうと努力したが報われず勘違いした先代導師によって呪いをかけられた・・・等の想像をしていてガッカリしたプレイヤーもいた。
彼は中盤以降度々導師スレイの前に現れ、その度に仲間に引き入れようと交渉してくる。
その主張は「穢れに抗うことをやめ、穢れを受け入れていく世界を目指す」というもの。
今作では「穢れ」とは人間の「怒り・悲しみ・憎しみ等の感情」により発生するもので、人の死を悲しんでも穢れる。
導師一行は「穢れ=悪」であるため、プレイヤーに穢れの源の感情まで否定しているように映りかねない。
そんな中で「穢れてもいいじゃない」という趣旨の台詞に、プレイヤーからは「まるで主人公のような主張だ」という声が相次ぐ。
獅子戦吼の発明者であり、ラストバトル3戦目で行われたスレイとの獅子戦吼のぶつけ合いを行うがプレイヤーからの評判はあまり良くない。
ラスボスでありながらエドナに『ひげねこ』という可愛いあだ名を付けられ、シリアスシーンのみならず
まさかの最終決戦でまでその名で呼ばれさらに威厳を失う結果となった。
ここまでラスボスとしての風格が無いラスボスは過去のマザーシップタイトルでも存在しない。
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*ヒロインについて
アリーシャとロゼ、どちらがヒロインの予定だったにしても悪質である
:アリーシャがヒロイン→宣伝に利用するだけ利用して、実際の出番や役割がしょぼすぎる|
後日談DLCを除き、『リバース』のクレアのようなアリーシャ視点のイベントもない。
ラスボスっぽいライオン丸後に『レジェンディア』のキャラクタークエストや『グレイセスf』の未来への系譜編みたいな続きがあれば別だが。
(後日談DLCとしてアリーシャエピソードが配信されたが実に悲惨な内容である。詳細は[[真の仲間]]へ)
それにしても『レジェンディア』のシャーリィの時に散々「後からヒロインが仲間になってももう他キャラに愛着湧いてる」 と批判されたことをまた繰り返すのかと言わざるを得ない。
:ロゼがヒロイン→宣伝で散々アリーシャばかり出していたせいでアリーシャの出番を奪ったなどと逆恨みされて哀れになる|
しかもそれだけ重要キャラなのに隠しや同行者扱い宣伝って…『レジェンディア』のステラや『エクシリア2』のエルみたいな役ならともかく、
がっつり主人公についてきて物語の重要な部分に絡むならもっとちゃんと宣伝してやれよと突っ込みたくなる。
しかし、馬場Pによると「ヒロインはプレイヤーが決めるもの」とのこと。
Sのように好感度システムがあるならまだしも、片方は強制的にパーティ離脱で、もう片方は常にパーティインというのは選択させる気があるのだろうか?
発売から数ヶ月後のインタビューにて、ついに馬場Pが「ロゼをヒロインとして作り上げていった」と発言。
さらに裏情報として発売前にインタビュアーに「ロゼがヒロインであること」を明かしていた事も発覚した。
詳細は[[5月8日のファミ通インタビューまとめ]]を参照。
2018-12-01T16:31:05+09:00
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[[登場人物]]
[[ロゼ関係]]
[[真の仲間]]
[[世界観]]
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[[戦闘以外の基本システム]]
[[問題発言集]]
[[DLC問題発言集]]
[[重要なことなど]]
[[景品表示法違反被疑案件]]
[[cofee-maniaさんによるテイルズオブゼスティリアの問題点]]
[[シナリオライターのインタビュー考察]]
[[パーフェクトガイドブックで判明したこと]]
[[5月8日のファミ通インタビューまとめ]]
[[スタッフロールから見える問題点]]
[[設定資料集まとめ]]
*通報関連
[[通報先]]
[[通報例・通報報告]]
[[通報において役立つ資料など]]
*その他
[[馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ]]
[[公式掲示板NGワード一覧]]
[[よくわかるゼスティリア問題点]]
[[用語集]]
[[AA集]]
[[各種通称・蔑称一覧]]
[[天族様一覧]]
2018-12-01T15:57:37+09:00
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用語集
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/37.html
2ch本スレのものをメインに、ニコニコ大百科、ふたば、公式サイトのコミュニティ掲示板の
各所で生み出されたり、使用されている用語のまとめです。
※各キャラクターやスタッフ、関連商品等の通称・蔑称は[[各種通称・蔑称一覧]]をご覧ください。
また編集の際に何処に記載すればいいか悩んだ場合は[[意見板]]へ保管してください。
#contents
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*&sizex(6){重要人物・頻出語}
**奥村大悟(おくむらだいご)
&bold(){彼自身に問題があるわけではない}事を先に記述しておく。
『エターニア』以降、数多くのサブキャラクターをデザインしてきた人物。
今作、そして『ラタトスク』『エクシリア2』ではパーティーメンバーのデザインも担当しており他の絵師同様に愛されているキャラが多いが
彼がデザインしたメインキャラクターは尽く不幸な結末がゲーム中に用意されているためファンから「公式に嫌われているのか?」と心配されている。
(不幸な作品またはキャラだからこそシリーズを支えてきた彼にしか頼めないのでは、という意見もある)
ゼスティリアではアリーシャとデゼルを担当。本作の魅力である4絵師の共演のうち彼のキャラは2人とも永久離脱してしまうという相変わらずの不遇ぶりである。
ちなみにアリーシャ離脱後にデゼル加入、デゼル離脱後にアリーシャ再加入となるためこの2人が共に旅をすることはない。
**火山
正式名称は『火を噴く山』。
ゼスティリアの世界観を語る上で最も説明を放棄・・・もとい謎に包まれている存在として
災厄の原因の一端であり冒険の舞台から陸続きで北部に広がる通称『北の大国』があるが、
公式攻略本のインタビューにて北の大国が火山の噴火で壊滅しさらに北へ移住したという設定が明かされ
「南側に全く影響を与えずそれどころか気付かせずに北側のみを屠った火山さん最強」と皮肉を込めて愛される存在となり、
ゲーム内に答えが見当たらない疑問は全て「火山のおかげ」で片付けられるようになった。火山を讃えよ。
**公式掲示板
公式ファンサイト『テイルズチャンネル+』の会員のみ書き込み可能な掲示板のこと。特に「開発者に一言」トピックを指すことが多い。
スタッフが目を通し自演擁護までしている可能性が高いため(後述の『personal code:hideo/2357.88』参照)、
意見や要望が絶えず投稿されており穢れの坩堝と化している。
ちなみに「開発者に一言」トピックは「開発者に一言2」が2つ存在する。
「開発者に一言2」の2つ目が埋まり、ようやく「開発者に一言3」が出来た。単なるミスだったのだろうか。
**坂本龍馬
御存じ日本の歴史上の偉人・坂本龍馬のこと。今作とは一切関係がない人物ではあったが、
TOZ攻略本のインタビューにて馬場Pとシナリオライター山本の口から
&bold(){「今作のテーマの根底には坂本龍馬が関わっている。坂本龍馬の要素を分解して本作の物語に落とし込んだ(要約)」}
というまさかの関連性(笑)が発覚した。ちょっと何言ってるかよくわからないです。
スレ内ではその予想の斜め上を行く素っ頓狂な発言から瞬く間にネタにされ、
語尾に龍馬が使う土佐弁の「ぜよ」をつけたレスが量産された。&bold(){「導師の夜明けぜよ」}
龍馬ファン、もとい龍馬本人からすればとんだ風評被害である。
坂:シリーズ初の高低差戦闘フィールド、本:天遺見聞録、龍:ドラゴン、馬:馬場プロデューサー?
**&aname(真の仲間,option=nolink){真の仲間}
今回の騒動を広める要因となったであろう、ある意味で今作の象徴と呼べる言葉。
ひたすら作品擁護を続ける開発関係者と疑わしき人がこのように呼ばれる。
また、本当に楽しめたプレイヤーを指すこともある。ふたばで使用されることが多く、「真仲」と略されている。
ゲーム内での意味は[[真の仲間]]へ。
類義語:&link_anchor(天族様){天族様}・&link_anchor(導師様){導師様}
**善悪を超越した存在
正確には「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」である。
パーフェクトガイドで公開されたロゼの設定のひとつ。全悪や害悪の誤植ではないかと疑われている。
もはやロゼが通った道が善行であり、それ以外は悪行とならんばかりであるし、実際に劇中でそのように扱われている。
公式がロゼの行動理念に関する説明の一切を放棄した末の表現である。
この記述が発覚した後は「ロゼ神」、「善悪超越神ロゼ」とも呼ばれるようになった。
**馬場英雄(ばばひでお)
『ゼスティリア』のプロデューサー。過去作ではリメイク版『デスティニー』・『ハーツ』・『エクシリア』シリーズなどを担当。
発売後は一度海外メディアに出たきり行方不明であり公式掲示板では安否を尋ねる声もあるが
社から露出禁止令が出ていた事が判明。近々公の場に登場する予定である。
彼の行いを此処に書き連ねるにはあまりにも多いので割愛する。
また数多くのあだ名があり、海外でのニックネームも多彩である。
今回の騒動で新たについたあだ名は[[こちら>各種通称・蔑称一覧]]へ。
**山本尚基(やまもとなおき)
『ゼスティリア』のシナリオライター。過去作では『ハーツ』・『エクシリア2』を担当。
両作品はやや陰鬱な描写がありつつも高い評価を得ていたが、『ゼスティリア』では信じられないほど杜撰なシナリオでプレイヤーを驚愕させる。
エクシリア2以降のシナリオでは、本来犠牲にならなければならない命を主人公らが全力で阻止して奮闘する篤い展開などなく、
とにかく主人公らが根本的な解決法を見出すことなく、プレイヤーに後味の悪い結末を押し付けられるテイルズらしくない展開が広げられる。
パーティキャラを殺す鬱エンドがあったように、殺人に関してはとにかく非倫理的。
プロデューサーによるドン引きレベルのロゼ推しに従わざるを得なかった結果では?という意見もあったが、
公式ガイドブックのインタビューにてロゼを賛美する旨の発言を複数行っているため、主たる戦犯の一人に数えられる。
ただし公式のインタビューなので発言が捻じ曲げられる可能性があり、
彼自身、バンナム内部の人物なのでこれまたプロデューサーの前で下手なことを言えなかったのかもしれないが、
結局のところ推測に過ぎず真相は不明なのでどうしようもない。
*&sizex(6){事件・出来事に関する用語}
**personal code:hideo/2357.88
パーソナルコードとは個人コードを指す。コードネームはhideo=英雄=馬場英雄?
謎の数列はLeet文字を用いて暗号解読すると『2357.88』=『ZEST.BB』となる。
公式掲示板にてとある人物の書き込みに表示された文章。直後にその書き込みは削除され、しばらくの間、これに触れた書き込みも纏めて手動で削除されていた。
ただ書き込みが消えただけならば投稿者による釣りの可能性もあったが、公式がしばらく必死に削除活動を行ってしまったために
釣りじゃなく公式にとって本当にまずい事態であったことが判明し「ついに本人降臨か」「あの人の会社内での個人コードかな?」等と各所を炎上させた。
付け加えるとLeet文字はゼスティリアの開発が始まったとされる2011年頃に流行っていたもので信憑性を増す要因となっている。
オリジナル表記はNGワード化したが、personalとcodeの間に半角スペースをもう一個増やす等の一手間でNG回避かつオリジナルと同じ表記になることが判明した。
NGの経緯は[[天族様一覧]]のau天族(200コンボ天族)を参照。
**うわーアリーシャー!
漫画家・コンノトヒロ氏が「週刊少年マガジン」の巻末コメントにて掲載した言葉。真島の方のヒロ君ではないので悪しからず。
ちなみに真島ヒロ氏も巻末コメントでゼスティリアのことであろうコメントを残している。こちらも悲しみの反応であった。
**ナシーシャ
上述した「うわーアリーシャー!」のコンノトヒロ氏が掲載した漫画に登場する劇中ゲームのキャラクター。
名前、弱い、理不尽な理由で永久離脱(ヒロイン詐欺)、ナシーシャのために買ったDLCが別の人物(おっさん)も着れる等、
明らかに本作のアリーシャを意識したキャラクターであり、登場人物に「キングオブクソゲー!」と言わせていることからヒロ氏の穢れのほどを窺い知ることができる。
また、それ以前からも本スレにおいて「進展アリーシャ?」という質問に対し「ナシーシャ」と回答に用いられる事もある。
**馬場得
誰得?いいえ馬場得です。アニメ化が発表された際に馬場英雄しか得してないと生まれた言葉。
**パリィステーション3(略称:パリステ、パリステ3)
アリーシャアフターのDLC配信が決定したというフラゲ情報により大炎上している最中、公式HPでDLCの情報と期間限定無料配信がが公開され、
その情報に『PlayStation3』と記載するところを『&bold(){Paly}Station3』と記載されるという事件が発生。詳細は[[問題発言集>問題発言集]]へ。
打ち込んだ社員は深夜の更新だったため眠かったのか、それとも大炎上を受けて焦っていたのか…真偽は不明。
その後、謝罪もなくいつの間にか修正されていた。本スレではパリステ3でプレイすると真のゼスティリアができると噂されている。
**負けますた(/ω\)
プロデューサーが『テイルズチャンネル+』の公式Twitterを私物化し、ロゼの声優アカウントに対して呟いた台詞。
発言の経緯はマーボーカレーまんの販促を兼ねたものであったがこの発言内容そのものは完全に個人的なものであり、
それがまた女性声優への呟きということもあってテイルズオブファンからは気持ち悪がられる。
*&sizex(6){プレイヤーの身体や精神、または場の状態を表す用語}
**頭がゼスティリア
頭がおかしいというニュアンスで使用されているようである。今作の内容のクソさから生み出された模様。
**アンチが擁護 / 擁護するのはアンチ
多くのテイルズファンがこの作品を批判しているため、アンチがこの作品を否定的に言っても同意を得られてしまう。
そのためアンチ活動するためにはアンチが擁護側に回らざるをえない状況に…
もうわけわかんねぇな、これ
**穢れる→憑魔化→ドラゴン化
プレイしたユーザーの多くが辿ったであろう軌跡。怒りや悲しみ等という負の感情は穢れに結びつくという設定からきている。
各所の穢れ度は、葬式スレ<本スレ<公式掲示板の「開発者へ一言」トピの順に強くなる。
特に公式掲示板は、熱心なテイルズファンが多いにも関わらず日々大荒れであり、その暴れている様はまさにドラゴンである。
また、2chにおける歴代のテイルズの本スレは比較的擁護意見が多く、否定的な意見は葬式スレに書き込む流れが強かった。
しかし、今作は本スレの方が否定的意見で埋め尽くされており、葬式スレがいらないと言われるほどである。
というか本スレの炎上っぷりは葬式会場というより、もはや&bold(){火葬という名のキャンプファイヤー会場。}
葬式スレは本スレが葬式(火葬)状態のため書き込み数は少なく、「葬式会場の休憩所」という扱いを受けている。
そして、さらには信者スレが立てられるという異例の事態である。
**スレイライラ
『スレ』『イライラ』と『スレイ』『ライラ』をかけている。本スレの様子を表している。
**ゼスってる
「おかしい」等侮蔑的なニュアンスで使用される事が多い。由来は『頭がゼスティリア』と同様である。こちらの方が汎用性が高い。
例)頭がゼスってる
**ゼスティリア現象
ゼスティリアをプレイした後はどんなゲームも楽しく(面白く)感じる現象。
**ディスクを磨く
公式掲示板におけるrion氏によるコメントが発祥。シンフォニアのコレットの武器を思い出してみよう。
また、アップデートにより発生したバグ(ラスボス戦後、イベントが進まなくなるもの)について問い合わせたところ、
ディスクを磨くように指示されたという経緯もあり、さらにネタとしても磨きがかかった。
**「テイルズ オブ」シリーズの醜態成
今作の出来を一言で表した言葉。&b(){間違っても「集大成」ではない。}
**20周年疑念・シリーズ最高欠作
意味は上記同様なので割愛
**常捏が世界を穢すRPG
事前の宣伝や馬場Pの発言があまりにも捏造ばかりだったことと、海外版発売によって海外でも悪評が広がり始めたことから
「情熱が世界を照らすRPG」を元に作られた言葉
またあまりにも情熱が感じられない本編内容から、「いつ情熱が世界を照らしたのか?」という疑問にユーザーが見出した答えである
**ロゼスティリア症候群
ロゼ関連の出来事とゼスティリア内に数々出てくる「ロゼは凄いな」と言う言葉が原因で「○○は凄いな」というセリフを見るたびにロゼを思い出してしまい気分が激しく落ち込んでしまう最近スレで発覚した病気の事。
基本的にこの症候群にかかってしまうと生活に色々支障が出始める。
さらに、重度にまで病気が進行してしまうと「Z」というアルファベットを見ただけで吐き気をもようしてしまい、末期症状になると喉を掻きむしる症例も確認されている様だ。
*&sizex(6){騒動で生まれた単位}
**1アリーシャ
=1300円(税込み)のこと。
DLC配信前によく使用されたが、時間が経つにつれ徐々に使用されなくなっていった。
某大学の入試対策問題で「そのヒロインはいくらになりますか?」「税込み1300円になります」とネタにされた。
**1永遠
=17年間。パーフェクトガイドにて17年前に導師ミケルがヘルダルフに「永遠の孤独」という呪いを与えたことが判明。
しかし、その孤独は側に天族のサイモンやハイランドの騎士マルトランがいたため孤独とは言い難く、
17年という期間も永遠と表するにはあまりにも短いものであった。
*&sizex(6){ネタ}
**aisiterz
Zestiriaのアナグラム。読みは「愛してるぜ」または「愛してロゼ」。
**アリー社員
ちょっと不幸な社員。社畜スレイヴ君と折り合いが悪いこともありシトラス臭い上司の風当たりや社内の雰囲気に耐え切れず自主退社した。
ゼスティリアから漂う製作チーム内の雰囲気をリストラあるあるに当てはめると納得の展開になったことで生まれたネタであったが、
産経新聞で「米バンダイを提訴 人種差別とベトナム系男性」という記事がでる。嘘から出たまことである。
#region(part480より)
馬場 「アリー社員さぁ、なんか君がいると社畜スレイヴ君の調子が悪くなるらしいんだよね
いやだから何ってわけじゃないんだよ。うん。一緒にがんばっていこうね(棒読み)」
アリー社員「わ、私辞めます、ほかにどうしてもやりたい夢ができたので…」
馬場 「夢があるならしょうがないね、いままでありがとうアリー社員」
↓
新入社員 「なんでアリー社員辞めたんですか」
馬場 「夢があってうんたらかんたら」
#endregion()
**さすがロゼ、さすロゼ
ロゼは何でもできることから。考えるのをやめた時に辿り着く境地。
ライラが頻繁に「さすがは○○さん」と誰か褒めることも一因。
元ネタは「魔法科高校の劣等生」より「さすおに」。
**真のゼスティリア
序盤の雰囲気のまま『いつものテイルズ』のようなストーリー展開のゼスティリア。
多くはユーザーによる「こんな展開だと思った」「こんな展開だったらよかったのに」という妄想が書かれたレスに対して使われる。
他、X2ネタと絡めて『正史世界のゼスティリア』と呼ばれることもある。
それに対応して、実際発売されているものは『分史世界のゼスティリア』と呼ばれる。『正史』と『分史』を逆にして使用する人もいる。
なお分史世界は、元凶である時歪の因子(タイムファクター)の存在によって歴史が歪められた世界のことで、放置すれば他の世界にも害を与える存在である。この状況を呼んだ「因子」が誰なのかは想像に難くないだろう。
リンク:[[真のゼスティリアwiki>http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/]]
**五郎島ブーム
某日ふたばに出現した忍者が馬場Pを指して「好みは分かれるがあくまでイケメンの部類」と称した事についてツッコまれた際、
引き合いに出した謎のブームである。
恐らく五郎丸と言いたかったのだろうが盛大に誤字ってしまい案の定いじり尽されるのであった。
ちなみにふたば住人が「五郎島」で検索した結果出て来たのはサツマイモでした。おいしそう。
*&sizex(6){人物や製品に対する評価・蔑称など}
**Tomita
2度のワールドチャンピオン経験者のF1ドライバーであるフェルナンド・アロンソが所持し持ち歩いているTOGのアスベル・ラントのフィギュアのこと。
アロンソはそのアスベルのフィギュアに「Tomita」と命名したのである。
ここまで聞くとTOZとは何の関係も無いように思えるが、事の発端は2012年日本GPにてアスベルのフィギュアを持っていると聞きつけた馬場が出向いてアロンソとツーショットの写真を撮ったことである。
まずアロンソはツーショット直後のその日本GPを1周目のクラッシュでリタイア。おまけにその時点ではランキング1位であったにも関わらず、このリタイアが響いて逆転されてタイトルを逃してしまうのであった。
時は飛んで2015年1月。御存じの通りTOZが大炎上。その1カ月後の2月22日、フェラーリからマクラーレン・ホンダに移籍した彼は合同テスト中に&bold(){原因不明のクラッシュで怪我を負い、開幕戦を欠場するハメになった}。
さらに、マシンは前年までと打って変わってとんでもなく遅く、7月までポイントすら獲得ができていなかった。
また、彼の母国であるスペインGP時には、&bold(){アロンソは目の炎症を起こしている(≒目が霞んでいる)}ことが判明した。
おまけにそのレースはブレーキにバイザーが入り込むというとんでもない理由でリタイア。
一部のファンの間で、ここまでのこれらの不運と不振はアロンソが持つTomitaとそれに関わっている馬場による呪いではないかという説が浮上している。
ホンダが悪いと言えば確かにそうなのかもしれないが、目の炎症までとなるとさすがにそういった類のものを疑ってしまうものだ。
余談だが、小林可夢偉(カムイ)が2014年限りでF1から永久離脱している。また、F1では「20年」ぶりとなるレース中のドライバーの死亡事故が「日本GP」で発生している。
**いつか夢見た世界
アニメ「ザクロス」第22話のサブタイトル。作中的には過去の導師一行が夢見て実現できなかった世界を指すと思われる。
だがこのあたりからアリーシャとロゼとの和解に始まり、原作で実現しなかった8人パーティーでの最終決戦という王道展開に向けた物語が動き出すため、
「(プレイヤーが)いつか夢見た世界」=「顧客が本当に必要だったもの」くらいの意味で使われている。
**エンジョイユーザー
Part455にて現れた天族様より誕生。曰く、ゲームを普通に楽しむ程度の気持ちでプレイする層のこと。
また、「レビューを書く事を考えて粗捜しとかするようにプレイしてる訳じゃないため、『面白かったな』くらいの感想しか無いのは当然」とも発言している。
今作は「エンジョイユーザー」という層には評判が良いため、好意的な意見に「普通に楽しめた」がつくのは当然らしい。
ここから、今作を楽しめているタイプの擁護を「エンジョイ天族」と呼ぶことが増えている。
天族様については[[天族様一覧]]を参照。
**原点回帰
テイルズオブシリーズ20周年記念作品であるゼスティリアにおけるテーマの一つとして掲げられた言葉。
原点回帰とは主に「一番初めに戻る」、ひいては「初心に帰る」といった意味合いで使われる言葉であり、
その言葉を受けた多くのファン達はそれこそ初代であるファンタジアのような王道ストーリーを期待していた。
だが実際に出てきたものは、破綻した設定と真の仲間による選民思想からなる「王道」どころか「邪道」と呼ぶのすらもおこがましいレベルの『ナニカ』であった。
ネット上ではそのあまりのひどさから「原点廃棄」「減点怪奇」などと呼ばれ、今作における詐称要素の一つとして強く批判されている。
「これをやるなら他のテイルズをやった方が百倍良い」
「この作品の後だと歴代テイルズが数倍面白く感じる」と多くのファンが語っているが、
そういう意味ではこちらの方がよっぽど「原点回帰」していると言えるだろう。
**公式ドラゴンズ
公式掲示板で不満を書き連ねているファンの集まりのこと。
作中で「怒りや悲しみ等負の感情を抱くと穢れる」という説明があり、天族が穢れた場合はドラゴンになることが由来。
憑魔に比べて穢れの度合いが強い様が、よく当てはまったことも一因である。
また、母音の関係かプロ野球チームの「中日ドラゴンズ」と響きが似ていることから使われるようになったと思われる。
なお、2015年シーズン8月時点で中日は最下位である。
**公式八天竜
公式掲示板におけるドラゴン(熱心なファン)の中でも特に熱心に書き込みしていた人々を指す。
しかし、時間が経つにつれ書き込みをしなくなっていった人もいるため、
炎上初期からいた八天竜の内数名は公式の対応に呆れて飛び立ってしまった可能性がある。
それでも尚、公式掲示板には数多くのドラゴンが降臨しているので穢れの領域は2chなど比較にならないくらい強い。
**肥溜め
アリーシャアンチスレのこと。意味不明な理論でロゼを擁護するなど、あまりにも汚らわしい心を持った人間が集まっているとしてこのような名称が付いた。
意味不明なレスの一例:「世の中なめてる甘ったれたアリーシャを一喝したロゼGJ」
愉快犯なのかマルチポストなのかは不明だが、その肥溜めのレスが度々本スレにコピペされることがある。
**消費者庁通報罪
ツイッターにて「消費者庁に訴えるとか言ってる奴ら、あいつらの方が捕まるぞ」との文言をツイートした者がいたことから誕生。
彼(or彼女)にとって消費者庁の通報窓口は何のために存在することになるのだろうか…
[[署名活動>馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ]]が始まった現在では「署名活動罪」なる言葉も生み出されている模様。
**ゼ- (ゼス-)
ゼスティリアに関わる愚行・失態・軽蔑などを意味する接頭語。
**ゼスティリアリティ
不条理な現実を超えた何か。製作者に都合の良い現実が整合性を問わず劇中で繰り広げられる様を指している。
ただ単に胸糞い内容を指す胸糞ゲーと区別する為に派生した言葉である。
ゼスティリアを現実的と言い放ったシナリオライターの言葉が元となった。
**ゼロリスト
ゼスティリアとテロリストが混ざり誕生。
テイルズに革命をもたらすと声高に宣言したが大敗退しテロリストの烙印を押された破戒者の末路。
**ダクネス
たまたまゼスティリアのアニメと放送時期が被った、某ラノベアニメに登場する姫騎士(くっころセイダー)。
見た目と声がアリーシャにそっくりだが、周囲が引くレベルのドM。
放送時点ではアリーシャがどう扱われるかが不透明だったため、「彼女とアリーシャをトレードすれば万事解決する」とネタにされた。
**&aname(天族様,option=nolink){天族様}
TOZを擁護する人を揶揄する用語。主に本スレで使用されている。
擁護に使用されやすい「普通に面白い」という言葉を専用ブラウザでNG登録したり、IDを登録することで該当するレスが見えなくなることから、
普通の人間には見えない=天族となった。
明確に面白い点を挙げられず、このゲームの熱く語ることもしないところがポイントである。
しかし、天族様は時間の流れと共に変容し、徐々に作品の擁護も「普通に面白い」から「○○よりはマシ」という妥協した擁護や
自分で補完した妄想を元にした擁護等に変化していった。
本編に登場する天族のように種類も豊富で、Zの擁護をする天族は『天族様』(面白い・楽しいという発言があれば『エンジョイ天族』)、
Zとは関係ない作品やキャラを執拗に否定する『スレチ天族』やコピペを連投して荒らす『コピペ天族』、
携帯電話から擁護意見やスレ民の人格批判を書き込む『もしもし天族/ガラケー天族』など本スレと共に増えていく。
その中でも強烈な天族様は発言内容から名称がつけられることもある。各天族様の詳細は[[天族様一覧]]にて記載。
類義語:&link_anchor(真の仲間){真の仲間}・&link_anchor(導師様){導師様}
**天否両論
否定的な意見が目立つ場合に賛否両論と評するがゼスティリアでは圧倒的に否定意見が多く、
作中の天族と似た価値観を持った人にしか賛同されていない現状を表す言葉として用いられる。
**チン・セイカさん/沈さん
&link_anchor(真の仲間){真の仲間}同様ふたばで使用されている。「鎮静化したな」というコメントを残す人のことで、中国人風に読んで「チン・セイカ」。
「沈さん」と呼ぶ人もいる。
彼の言葉通り、この騒動を経て世間のテイルズオブシリーズに対する期待感や関心は目に見えて沈静化している。
**忍者
ふたばで使用されているネット監視業者イー・ガーディアンを指す用語。
イー・ガーディアンのホームページにて課題解決事例の中にバンダイナムコが載っていたことから、
火消しをしているのはこの企業ではないかと話題に。
その頃から社長の顔写真を弄った画像やイラストが投稿されるようになり、火消しがそれによく反応するのでより疑惑が深まった。
イー・ガーディアン→イーガー→イガ→伊賀忍者と呼び方が変化していき、現在の「忍者」呼びに落ち着く。
**&aname(導師様,option=nolink){導師様}
TOZを擁護する人物を指す。ニコニコ大百科で使用されることが多い。
ニコ百では掲示板ごとにIDが固定なので発言を追うことはもちろんのこと、過去の発言に遡ることも容易なので、
一度導師様と判断されるとなかなか脱することができない。
導師認定される人は自分が正しいと確信していることが発言から見受けられ、他の人の指摘や意見に対して上から目線であり、
相手の意見を聞き入れようとしない発言が目立つ。
またダブスタな発言をすることもあるため、作中の導師一行とも重なる。
類義語:&link_anchor(真の仲間){真の仲間}・&link_anchor(天族様){天族様}
**どうあがいてもゼスティリア(どうあがいてもゼス亡)
ベルセリアがどのような展開でもゼスティリアに繋がり救いが無い事を言い表したもの。
ホラーゲーム『SIREN』のキャッチコピー「どうあがいても絶望」が元ネタ。
**馬場抜き(ババヌキ)
文字通り、馬場英雄を抜いて作られたゼスティリア関連作品の総称。
主にノベライズや漫画版、アニメ版(クロス)を指す。
これらは何らかの形でシナリオに手が入っている(特にアリーシャ・ロゼ関連)ことが多く、スレでこれらの話題が出るたびに「これのゲーム化まだ?(すっとぼけ)」と言うのがお約束である。
なお、「ザクロス」1期のOPではスレイ一行が和気藹々と暮らす様子が描かれている(これらのシーンのほとんどは二期で実現した)が、大サビのシーンではライラとロゼとスレイ(?)がトランプのババ抜きらしきものに興じている。馬場によって最も人格を歪められた三人が&bold(){「ババ抜きに勝った」}ことを暗示しているのだろうか。
**松来未祐(まつきみゆ)
初代ライラの中の人。この作品が半ば遺作のようになってしまった可哀想な人。
馬場抜きのメディアミックスによってストーリー上の問題点が修復されて黒幕説すらあったライラの名誉もある程度回復したが、どう後付けフォローがあろうとゲーム版が出てしまった事実は変えられないため、&bold(){「松来氏の演じたゲーム版のライラ」}は何がどうなろうが名誉回復することができないという、ある意味では最大の被害者である。それもライラの表向きの設定に反する悪評は原作時点からあったが、そこにロゼのスケーブゴートにする意図を感じられる後付け設定が明かされる制作陣からの明確な悪意が感じられるため、色々な意味で最大の被害者。
**ロゼ教
本編でロゼageが目立ち、ロゼの「自分が悪と判断したら殺す」という考えが、某新興宗教の『ポ○』に似ていることが由来である。
「導師」と呼ばれる人間が救いと称した殺人に手を染めるというあたりも一致している。
パーティに入り、ロゼをage始めたら入信(洗脳)完了である。さすロゼ。
**わざとやったわけではない
バンナム株主総会で事前情報のと違いなどを指摘された時に社長が回答した言葉。
わざとでないなら許される素晴らしい社風。
いかなる風評が流れてもわざとではないなら許してくださるみたいですよ。
2018-07-24T06:55:38+09:00
1532382938
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設定資料集まとめ
https://w.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/53.html
#contents
*本ページについて
このページでは「テイルズオブゼスティリア設定資料集」について記述します。
この設定資料集ですが帯に濃密な設定解説と書いてありながら160ページ中設定にかかわるのは60ページ以下で
残りはイラストが大半という有様で実質イラスト集という状態であった。
そしてまたも新設定により本編との矛盾を生むことになったのでそれを記述します。
**天族について
>天族の特徴
>寿命はないが憑魔の攻撃などで死亡する。
>食事睡眠の必要はないが、趣味習慣として行っている者が多い。
>人間同様に成長するが本人の力のピーク時に成長が止まる。
>生まれながらの天族と別の生物から転生した天族がいる
>天族は子供を授かることができず、出生に関して不明な点が多い。
>出生の状況に応じて「親子」「兄弟」関係を結ぶ者もいる。
***発覚したこと
天族は子供が生まれずどうやって生まれるか謎という設定資料集なのに設定をぶん投げるという超展開を見せた。
しかも物語の根幹を為していると言っても良い重要な設定なのに…。
また出生の状況に応じて親子関係や兄弟関係を結ぶという、
どうやって生まれるか謎なのに親子とか兄弟がいるというわけわからない事態になった。
また本編内で普通に天族のカップルがいたのに子供ができないという設定のせいでなぜ付き合っているのか?とか
疑問が尽きない。
**天族の加護
>天族は加護という形で人々に様々な影響を与える。
>加護の内容は天族に応じて様々であり人々にとってありがたくないものもある。
>それらは災厄と呼ばれている。
>例えばサイモンが加護を与えると人々に望む夢を見せることができるが
>その幻に酔って現実逃避するものが出たりする。
>力の強い天族は自身の宿る器と信仰があればその土地を守る加護天族、地の主になる。
>器は清らかなもので天族を穢れから守る。
>器に信仰が集まると天族は力を持つようになり領域を広げて
>領域内の穢れを抑えられるようになる。
>サイモンの業
>人々を愛し加護を与えたがゆえに一つの村が滅んだ。
>村人が眠り続ける病にかかったのだ。
>それは人々がつらい現実から逃避しサイモンの作った理想の夢にすがった結果であった。
>己を疫病神と思い知り自己否定に陥ったサイモンであったが
>その力を認めるヘルダルフに救われた。
>それから主のために暗躍を続けた。
***発覚したこと
サイモンが疫病神である理由などが発覚した。
また他の天族が領域を作ることで穢れに対して対処しているかもわかった。
ここらへんは珍しく矛盾はない。
**導師の使命
>マオテラスの時代と呼ばれた時期に多くの導師が
>憑魔と戦い穢れを鎮めていた。
>浄化の力を持つマオテラスの陪神と契約した人間が
>その力を振るった。
>それ以降導師は穢れや憑魔から人々を守るのが使命となり
>穢れの浄化が使命となった。
>導師になったもの顛末は様々で人知れず世界を救ったもの、
>命を落としたもの、引退したもの、導師が穢れて契約していた天族全員が
>ドラゴンになったものなどさまざまである。
***発覚したこと
マオテラスの時代には多くのマオテラスの陪神とそれと契約した導師がいたことが発覚。
しかし現在では陪神だった天族はあまりおらずいったいどこへいったのか、全員死んだのか?とまた謎が増えることに。
さらには導師の末路に契約した天族全員穢れてドラゴンになるというとんでもないものがあり
そんなことあったら世界が滅びるのでは?とまた問題が浮上することになった。
**穢れと憑魔
>人が負の感情を抱くと穢れと呼ばれるものが発生する。
>穢れは欲望、エゴを発端とした我欲的思考、あるいは自己矛盾を抑え込んだりなどの
>鬱屈した感情から生まれる。これらは一種のエネルギーで自分だけでなく周りのものにも影響する。
>穢れの影響を受けると狂暴化したりしてさらに穢れが生まれる悪循環に陥る。
>穢れは通常見えないが天族、憑魔、霊応力が高い人、導師には見える。
>穢れの発生には善悪、法律は関係ない。
>善行に見えてもエゴがあれば穢れは生まれ、非道な行いでも無私の奉仕精神なら穢れは生まれない。
>また穢れは少しなら自然に収まる。
>天族は穢れの影響を受けて力が弱まるが自分からは生み出さない。
>フォートン枢軸卿
>敵対勢力を暗殺などで排除
>戦争の機運をあおる
>儀式で長雨を降らせて人々を疲弊させる
>穢れを生んで憑魔化
>枢軸卿の願いは民を救うことだった。
>しかし手段が目的と矛盾し矛盾を直視せず自己正当化を繰り返した結果
>穢れを生み憑魔化した
>アミシスト司祭
>不平不満を言うだけで努力しない人を穢れを生む悪だと断定し毒殺
>穢れを生まない
>霊応力が高く天族の声が聴ける。
>そのためサイモンに夢でそそのかされ
>不平不満を言う人々を毒殺していった。
>自分の行為は正義であると信じ切っているため穢れない
>自己矛盾どころかエゴすら自覚できない心が欠けた人物
>ロゼ
>暗殺ギルド風の骨頭領として依頼をうけ悪だと判断したら殺す。
>穢れを生まない。
>殺人は悪だと認識しているが人々のために必要な悪なら自分がその罪を
>背負うという覚悟があり善のための悪という矛盾に気が付いており向き合っている点で
>枢軸卿とは異なる。
>無私の精神から行動し矛盾を直視できるので穢れは発生しない。
***発覚したこと
おそらくこの設定資料集一番の矛盾。
今までちゃんとした説明のない穢れについて詳しく書いてあるのだが、
ロゼの設定に今度は善のための悪という矛盾と向き合ってるため穢れないという新たな設定が追加。
パーフェクトガイドブックの善悪超越や穢れを生み出さない稀有な存在とかの設定はどこへいったのか
完全に同じタイプの殺人者なのに枢軸卿は悪くてなぜかロゼはOKという設定にツッコミが入ったのか
自己矛盾に気が付くか気が付かないかの違いになった。
だがどう考えてもロゼ(と風の骨)だけが良い説明になってないし、ロゼだけは矛盾に向き合っているという記述も意味不明。
実際はどう見ても矛盾に気づいていないか、枢軸卿と同じく自己正当化しているだけである。
また天族は穢れを生まないらしいが本編中で恋人を失った天族が早く忘れないと穢れちゃうなどの発言を行っており
後付による矛盾が発生している。
また、穢れの設定を具体的にしたことでマルトランが導師や天族達ですら騙し通せていたのはやはり設定と矛盾していたことが判明。
**穢れや憑魔を消すには
>強い穢れを消滅させるのは基本的にマオテラスの浄化の力のみである。
>マオテラスは大地を器としてゆっくりと浄化し続けている。
>強い穢れなどが出たときはマオテラスの陪神と契約した導師が浄化の力で鎮めてきた。
>誓約で浄化の力を得ることもできるようでライラは浄化の力が使える。
>なお憑魔を浄化せずに殺した場合穢れが残るため
>また別の誰かが憑魔になるためいくら倒しても
>浄化しないと憑魔は絶対数は減らない。
***発覚したこと
穢れを消滅させるには浄化させる以外に方法がないことが発覚。
しかも浄化させずに憑魔殺すと穢れが残って意味がないことも発覚した。
なお誓約で浄化の力を得ることが可能なのだがなぜライラ以外が浄化の力を持っていないのか?
マオテラスの陪神はどこへいったのかなどつっこみは絶えない。
**ドラゴンについて
>天族は周囲の穢れにより憑魔化することがある。
>そのまま強い穢れに触れ続けると
>ドラゴニュート、ドラゴンパピーなどの段階を経て最強の憑魔
>ドラゴンになる。本来憑魔は目に見えないがドラゴンは完全に実体化しており
>人間でも視認できる。
>8天竜の伝説としても知られているがこの8天竜は決まった8匹を指すものではなく
>時代によって代替わり、欠番があるようだ。
>現在はドラゴンが少ないためドラゴンになった時点で8天竜に数えられる。
>なおドラゴンになったら救う方法はなく殺すしかない。
***発覚したこと
8天竜(欠番)というすごくかっこ付かないことになった。
しかも数が少ないためにドラゴンになったら無理やり数えられるという伝説にしてはしょぼいことになり
威厳がなくなった。さらにドラゴンになったら救う方法はなく殺すしかないため
じゃあマオテラス救うために永い眠りについたスレイの犠牲は無駄だったの?という疑問が生まれた。
**この世界の歴史について
>神代の時代 世界が創生された時代。人間と天族共存していたらしいが詳細不明
>↓
>ディスティニー・ドーン(3000年前)5大神とその陪神降臨。地殻変動で大陸衝突。最初のドラゴン出現。
>↓
>アヴァロストの調律(2300年前)5大神が強い影響をおよぼし天族信仰にもとづく神権王国繁栄。
>↓
>消失の時代(2000年前)天族人間の前から姿を消す。戦乱の時代に。文明レベル大きく低下。
>↓
>パクス・メリオダス(1800年前)メリオダス王の大陸統一。戦乱の時代終焉。なお王様は災禍の顕主である。
>200年間メリオダス王朝が統治。
>↓
>クローズドダーク(1350年前)他大陸の侵略。記憶がない時代。
>↓
>グリンウッド解放(1300年前)アスガード王家のクローディン王が大陸統治し侵略をはねのけた。クローディン王は導師である。
>↓
>アスガード時代初期(1100年)王様死後王家分裂。戦乱の中で文明文化大きく発達。
>↓
>アスガード時代統一期(1000年前)アスガード王家の一つが大陸統治し100年間は平和に。
>その後地殻変動が起こり災禍の顕主と導師が闘った。なお統一戦争で戦った百戦将軍ディンドランは憑魔。
>↓
>アスガード時代隆盛期(600年前)激しい地殻変動と混乱襲う。アスガード王家の末流のひとつ
>ドラゴニア家のペンドラゴニアが台頭。ローランス帝国の始祖になる。
>↓
>マオテラスの時代(600~200年前)マオテラス信仰始まる。北の大国スルガ公国成立。
>ハイランド王国成立。
>↓
>デスエイジ(200年前)飢饉発生。記憶消滅。災禍の顕主鎮めるも導師もいなくなった。航海技術などもなくなる。原因は不明。
>↓
>3国時代(10数年前)ハイランド、ローランス、北の大国が覇権を争う。ミケル引退し村作る。
>↓
>災厄の時代 カムラン滅亡。マオテラス穢れで憑魔になる。ミケルの呪いでヘルダルフ災禍の顕主になる。
>北で火山噴火。北の大国北方へ逃げる。
>↓
>未知の時代(現在)ハイランド、ローランス両軍がぶつかったフレイブガント大戦勃発。乱入したドラゴンを協力して倒す。
>これを機会に講和条約結ぶために動き出した。
>スレイが災禍の顕主倒しマオテラスと大陸の浄化始める。
***発覚したこと
歴史の偉人の大半が憑魔と災禍の顕主であることが書かれた。一応ゲームでも少しだけ言及されてはいたが。
相変わらず1ページに収まる歴史であり詳細不明だの理由不明だのが多い。
よく見るとどうでもいい内容やら火山噴火で北の大国処理と言ったアレな内容が目立つ。
**ローランス皇家
>現在の皇帝ライトは先代皇帝ドランと側室の子供である。
>ドランと妃殿下は政略結婚だったらしく仲は最悪であった。
>コナン第2皇子は皇帝とは別の男性の子供ではないかという噂があるほどだ。
>妃殿下が彼に愛情を注ぎ皇帝に推していたのも噂の信ぴょう性を高めている。
***発覚したこと
パーフェクトガイドブックで空気キャラから一転して
すべての黒幕とまでいわれたローランス妃殿下にまた新たな疑惑が浮上。
なんと不倫のすえにコナン皇子生んだというどこまでドロドロなんだよこの国という
泥沼展開に。そしてこんな悪党を放置するロゼの信用がさらに低下する羽目になった。
**デゼルの離脱について
>スタッフコメント
>世界観とキャラ設定が出来上がった段階で、岩本から「お願いするアリーシャは途中で退場するキャラですが、
>二人で離脱するキャラ一人ずつ担当しましょう!」などと言われてアリーシャとデゼル担当したのですが
>ある程度まとまったプロット読んだらデゼルも途中離脱で腰抜かしました。岩本ッ!!(奥村)
***発覚したこと
どうやら奥村さんはデゼルが退場することを途中で知らされた可能性がある。
まあこれが真実であるかどうかも知れたものではなければ、可能性の話ではあるし、そもそも割とどうでもいい話なのだが。
**デゼルについて
>ザビーダとの縁
>小さいころデゼルはザビーダとその当時の仲間に命を救われている。
>ペンデュラムを使う戦闘スタイルもザビーダにあこがれて真似したものだった。
>スレイから戦闘スタイルが似ているといわれたデゼルは理由もわからず動揺するが
>思い出すには至らなかった。ザビーダは「色々かなぐり捨てたんだろ。思いですらな」とデゼルを思いやった。
>ラファーガ
>デゼルの親友。一緒に風の傭兵団の旅を見守っていた風の天族。
>5年前の事件でロゼがコナン皇子を殺した際穢れに襲われそうになったロゼを助けて
>憑魔となった。その時デゼルに襲いかかり失明させている。
***発覚したこと
デゼルとザビーダの過去について忘れてた理由がかなぐり捨てたからとかいう、
ショッキングな出来事だったはずなのにこれ以上なく適当な理由で済まされた。
そしてデゼルの失明の理由が憑魔ラファーガに襲われたことが判明したが
あんな特徴的な見た目のやつに襲われたのになぜか全然関係ないサイモンがやったと記憶ねつ造したデゼルには
全く同情できない。
後付けと見るべきか元々その様な設定だったのかは知る由もないが、露骨なデゼルsageである。
**ルナールについて
>手を出した商人のキャラバンが実は暗殺ギルドで、返り討ちにされたのが2年前。
>人を殺して金をもらえるのが気に入りすり寄るように一員に加わった。
>しかしルナールは滅していない。ロゼに与えられた苦痛にあえぎながら、
>再び力がみなぎるのを待っているのだ。ロゼたちに絶望をもたらさんために。
***発覚したこと
ルナールが風の骨に入った理由が発覚。しかしこの説明文だと
風の骨は義賊として暗殺やってるはずなのに金もらって殺人やってることになり本編と矛盾する。
またDLCのラストで登場した後ロゼに復讐をすることを誓っているようだが
本編ここで終了してるためこの文章完全に蛇足である。
**そぞろ涙目の真実
>ロゼの従士として彼女から与えられた真名はイスリウィーエブ=アメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)
>そぞろとはわけもなくやたらの意味。すぐに涙ぐむことを揶揄したものと思われる。
>スレイに与えられた真名とのギャップでエドナを笑わせた。
***発覚したこと
やはりそぞろ涙目は嫌がらせ目的でつけられた名前であることが発覚。
しかもエドナに笑われるおまけつき。
これ以外でもアリーシャいじめはこの本では数多くあり
才能が低いとか揶揄されるのは普通のことでなんと設定資料集のキャラ紹介の順番が
スレイ、ミクリオ、ロゼ、アリーシャとロゼに抜かれるという最悪の展開になっていた。
**ライラの声優さんの意味深な言葉
>出演声優直筆メッセージ
>読者へのメッセージ
>正しいってなんだろう、正しくないってなんだろう、
>色んなことを考えながら、ライラとしてスレイさんたちと
>ともにありました!!
>こんな私たちと旅をしてくださって、ありがとうございます。
>今後ともテイルズオブゼスティリアをどうぞよろしくおねがいします。
***発覚したこと
他の声優さんのコメントは
ありがとう、お疲れ様など短い文章がほとんどだが
なぜか彼女だけはかなり悩んでライラ役をやっていたようにとれるコメントであった。
2018-07-10T23:10:22+09:00
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